InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
86 berichten
Pagina 3½ van 6
Je leest nu onderwerp "Op een goede manier rijden zonder bit?"
Volg datum > Datum: zondag 11 juli 2004, 14:0211-7-04 14:02 Nr:8757
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:8754
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Op een goede manier rijden zonder bit? Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
josien schreef op zondag, 11 juli 2004, 13:35:
> En wat over het sterk schuimen zonder bit. Ik geef namelijk les
> aan iemand met een ijslander. Deze schuimt altijd. Zowel zonder
> hoofdstel en bit als met.
Heeft dat paard altijd bitloos gelopen of is het wellicht een pavlof? Ik kan anders niet bedenken waarom dat paard zou schuimen.
Verder is er op alles altijd wel een uitzondering.
Volg datum > Datum: zondag 11 juli 2004, 14:5211-7-04 14:52 Nr:8760
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:8755
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Op een goede manier rijden zonder bit? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Huertecilla schreef op zondag, 11 juli 2004, 13:49:

> janet weggemans schreef op zondag, 11 juli 2004, 13:30:
>> Bedankt voor de tip. Toch lijkt de neusriem aardig strak te
>> zitten. Hoort dat zo?
>>
> Bij het kijken naar de fotos die je te bedenken dat het paard
> geen bit in heeft, dus de mond dicht kan houden om normaal adem
> te kunnen halen en geen overvloed aan speeksel naar binnen of
> buiten kwijt hoeft.
>
> In het begin is het slim om de neusriem én wat lager én wat
> strakker dan normaal te doen. Let wel, nog steeds niet strák!

Nóg strakker en lager dan al door Cook aangegeven???
(net even achter mond en 1 vinger ruimte)
Ik vind dat strák!!!
En pas op dat je die neusbeentjes niet breekt... ik bedoel: hou er een beetje rekening mee dat je zit te tiepen tegen onbekenden waarvan je met geen mogelijkheid kan inschatten hoe die gewend zijn "zacht" aan teugels te trekken...

> Dit doe je om zowel jezelf en het paad aan dit hoofdstel te
> laten wennen wennen. Als je namelijk met meer dan héél lichte
> teugeldruk en een wat hoge handvoering rijdt, kan de neusriem
> opschuiven en dan te hoog komen.

Wat gebeurt er als de neusriem te hoog komt?
Kruipt een touwhalster niet op dan?

> Ik rij er al vrij lang meer door het zwaarst denkbare terrein,
> 'spring' er ook mee en ook door een druk dorpscentrum.
> De benodigde teugeldruk was snel zó licht dat ik de neusriem los
> genoeg heb om het hoofdstel vlot op en af te kunnen doen zonder
> deze los te hoeven maken. Verder heb ik de neusriem niet zo laag
> zitten. Die kon bij de eerste rit al een gaatje hoger en zit nu
> even hoog als 'normaal' met een bit in.

Wat is dan "normaal"? Als voorgeschreven voor Engels? Of Hannoveraans-laag? Mexicaans?

Juist vanwege ervaringsdeskundigheid neem ik je serieus. Vind het dan ook jammer dat je niet op mijn vragen ( nr8731 ) bent ingegaan.
Als het ook jouw bedoeling is de mensen te overtuigen dat bitten overbodig zijn, heb je mijn steun, maar ik zie de "ideale hoofdhulp" (die dus ook voor ingewikkelde gangenpaarden zou moeten werken) nog nergens...

> Let wel; elk paard is anders en je hebt voor deze optoming wel
> een paard nodig dat licht op alle hulpen is en wíl luisteren.
> Ik heb wat kracht betreft niet meer te vertellen dan de sterkte
> van één popnagel door de neusriem en da's niet veel. De profi
> bevestiging is veel sterker, maar als je dat nodig hebt, is de
> optoming niet de juiste.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: zondag 11 juli 2004, 15:0311-7-04 15:03 Nr:8761
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:8760
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Op een goede manier rijden zonder bit? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Beetje gegoogled, en het lijkt wel een modeshow... ook wat de bitless varianten aangaat - zo kom ik als wereldvreemde weer eens een beetje op de hoogte van de ontwikkelingen.
Maar niemand (behalve Cook dus!) bedocumenteert iets... wat is nu precies de inwerking van al die dingen?

touwhalster: lijkt mij uiteindelijk niets anders te zijn dan het simpelste nood-cowboy-halstertje... niets bijzonders eigenlijk, maar daarom nog niet slecht. De idee van toepassing bij leerproces is dat hoe lichter maar ook scherper ("scherp" kun je ook als "duidelijk" lezen!) het ding inwerkt het contrast tussen niet en wel inwerken gemaximaliseerd wordt. Waar ik absoluut niet van gecharmeerd ben zijn allerlei variaties om zo'n ding maar zo "scherp" mogelijk te doen zijn - knopen op nare plaatsen e.d.

sidepull: krijg ik het idee bij dat je net zo goed teugels aan een gewoon halster kan knopen. Net als bij touwhalsters massa's "modelletjes" van ontdekt...

bosal/cowboyhackamore: werkt toch net als touwhalster maar veel groffer?

meroth-bitless: de "eerste?" die naar de "duwkant" probeert in te werken?

cook-bitless: lijkt me een verbetering op meroth. Maar niet vergeten dat dit uit de TB racecultuur komt... nogal specialistisch en absoluut niet te vergelijken met lekker buiten recreatierijden.

Wat ik me nu afvraag is wat er gebeurt als je bij het cook-model de neusband (en die mag wat mij betreft hardstikke breed en superzacht zijn) wél hoger plaatst en het opsluitende kinbandje eraf haalt, en iets slimmers proberen verzinnen voor die teugelkruising onder de kin... ik denk dat ik dát maar es ff ga bouwen in de werkplaats... oja, niet vergeten eerst octrooi aan te vragen ;-)

Voor de rest kan ik vooralsnog eigenlijk niet tot een andere conclusie komen dan dat ik weinig verschil zie in de intentie van mechanisch dwingen tussen het gebruik van bit en het gebruik van allerhande zaken die op de minstens even gevoelige neusbeentjes (waarom anders al die harde dunne touwtjes?) inwerken.
Nmm zal het mechanistisch denken moeten worden afgeschaft voor dat dit ook maar iets werkelijk opschiet.
Ik ben nergens "tegen", maar als ik mensen kan overtuigen helemaal geen bit meer te gebruiken zal ik het niet laten (hoop dat Josien nog eens die bitten op inwerking natuurkundig narekent! ;-) ). Wanneer je al niet uitgaat van de dwangintentie maar van communicatiemiddel dan weet ik geen betere "praat"-bitjes dan óf ongebroken trens óf dubbelgebroken trens maar dan van de variant die NIET draait (het "Keltisch" bit dus). Naar mijn vaste overtuiging echter (en dat wordt wel degelijk ook door grote "namen" als Parelli ondersteund) moet je uitgaan van:
1) iets leren;
2) het geleerde oefenen (trainen);
3) het geleerde toepassen
4) op basis van het geleerde nieuwe dingen leren
Ik zie de plaats van mechanische dwangmatigheid in dit proces NIET! Ik zie dus ook de redenatie (al begrijp ik de beoogde enorme verbetering t.o.v. gangbaar in de TB-races weer wél) van Cook niet. Wat ik me wel kan voorstellen is dat "iets", geïnspireerd op het Cook-model, een verfijning kan zijn op simpelweg een teugel aan een stalhalster knopen, vooral vanwege het kruising-effect waardoor je aan de duwkant trekt.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: zondag 11 juli 2004, 15:5411-7-04 15:54 Nr:8765
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:8760
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Op een goede manier rijden zonder bit? Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
e m kraak schreef op zondag, 11 juli 2004, 14:52:

> Huertecilla schreef op zondag, 11 juli 2004, 13:49:
> >> In het begin is het slim om de neusriem én wat lager én wat
>> strakker dan normaal te doen. Let wel, nog steeds niet strák!

>> bevestiging is veel sterker, maar als je dat nodig hebt, is de
>> optoming niet de juiste.
>
> Groeten, Egon

Ik zal 8731 nalezen Egon.

Bij strakker en lager refereer ik NIET aan Cook, maar aan het in Nederland meest gangbare Engels. De manier van monteren als Cook aangeeft is de beginpositie voor dit hoofdstel wat mij betreft. Dus zo strak en laag als 'toegestaan' en niet lager of strakker.
De neusband is een gewone neusriem die met een gesp op maat gesteld wordt. Er is verder geen kinband.
De 'truc' van de kruisend teugel is dat je aan de neusriem trekt en tegen de wang aan de andere zijde duwt. Dit trekken en duwen moet je overigens lezen als echt vederlicht 'push the hair'.
Meroth duwt tegen de ander zijde van de snuit, waarbij de neusriem wél aantrekt.
De kruisende teugel is even wennen en lijkt onhandig, doch het gewicht ervan garandeert dat de band gelijk loshangt zodra je teugeldruk vermindert. Ik heb op het kruispunt ook een vrij forse ijzeren ring waardoor de banden lopen. Hierdoor blijft de losse riem ook netjes centraal en symetrisch zitten.
Bij mij lijkt het overingens toch een vrij ingewikkeld geheel omdat ik geprobeerd heb het standaard uiterlijk van een vaquera-hoofdstel te handhaven; compleet met 'mosquera' en keelband dus.
Verder laat ik er in de regel een touwhalster onder zitten. Ik heb een leidtouw aan het zadel hangen en met deze combinatie kan ik het paard onderweg makkelijk en veilig vastzetten. Ik zoek hiertoe altijd een hoog hangende tak op.
Dat kan op zich ook aan de ringen van het bitllessbridle, maar stel dát het paard er eens een wat forsere ruk aangeeft, dan ligt er fluks een ring van de neusriem en dan sta je toch mooi te kijken ergens op een berg, want dat gebeurt nooit bij de buurtkroeg voor.
Een beetje een zooitje dus, maar wel een functioneel zooitje. Voor het mooi alleen zou ik er een leren Meroth-bitje inhangen, maar ik ben er nog niet van overtuigd hoe dit inwerkt en vriendelijker leer of niet, het blijft een bit...

Té hoog opkruipen is relatief, want het blijft gewoon werken. Als het opkruipt echter, komt er rare ruimte op de bakstukken en dat kan nooit lekker zitten voor het paard. Het werkt gewoon exacter als het wat beter op zijn plek zit en met name bij het wennen van beiden is dat wel zo prettig.
Een touwhalster zit ideaal zo hoog op de neusrug dat de neus'riem' bij teugelgebruik onder de jukbeenderen blijft hangen en daardoor niet kan opkruipen. Inderdaad, dat is wat hoger en zoals ik al eerder aangaf wat beter aansluitend dan je meestal afgebeeld ziet.
Van geen kant strak echter!! Zowel bij mijn bitloze montage als bij het gebruik van een touwhalster kun je er al snel twee dikke of drie wat slankere vingers tussen houden.

Wat 'leken' betreft vind ik dit hoofdstel bij uitstek zo geschikt omdat je er zo weinig kwaad mee kan. Als je onverhoopt lomp hard mocht trekken, dan komt de kracht onder ongunstige hoeken verdeelt op twee plekken. Aangezie de kruisende riem over de kaak loopt valt er ook niets af te snoeren waar het paard er last van heeft. Bij misbruik dus nog aanmerkelijk vriendelijker dan de teugels aan een standaard hoofdstel geknoopt. Daarbij hang je onder een bijna 'ideale' hoek aan alleen de neusriem.
Overigens is het géén hoofdstel voor beginners of 'leken'. ik vind het meer een hoofdstel voor ná PNH level 1 of vergelijkbaar. Dit voor het idee.

Verder probeer ik niemand van het onnutte van bitten te overtuigen. Ik kan me het nut ervan zelfs heel goed voorstellen en ook nog onderbouwen. Het is in die gevallen in mijn ogen, net als ijzers, een noodzakelijk kwaad.
Wat ik wél probeer is mensen erover na te laten denken zodat het niet meer een automatische keuze is omdat heel veel paarden en ruiters veel beter af zijn zónder bit.

Waarom zou een gangen-paard een ander hoofdstel nodig hebben??? Arabella tölt ook uitstekend met dit hoofdstel. Door de plaats in de hoogte en breedte van je hand kan je de hoek van de teugels en de plek waarop ze inwerken beïnvloeden.
Nogmaals het is vrij eenvoudig een improvisorische versie te fabrieken en de werkeing ervan eens uit te proberen.
Ik heb eens een extra lang leidtouw met behulp van twee strotouwtjes en een een paar stevige tie-wraps tot een bitless-bridle aan een koudbloed hoofdstel geknoopt en een lastige Noriker zo 'ploep' (ja, wel na wat voorbereidend grondwerk) de openbare weg opgestuurd. Misschien was hij gewoon te verbaasd om te protesteren, maar het ging perféct. Ook onstpannen langs een trekker, waar hij normaal voor omdraait en aan de kletter gaat.
Fröbel gewoon eens wat. Met wat puzzelwerk kom je er echt wel uit.
Je leest nu onderwerp "Op een goede manier rijden zonder bit?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
86 berichten
Pagina 3½ van 6
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.