De Clercq Rodny schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 1:35:


Ik ben maar een simpele hollander hoor.......maar uhhhh, dan eet je toch van te voren net als je paard??

Nick Altena schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 1:47:


There is an old Mexican Vaquero technique that you can use to teach your horse how to move it’s feet, disengage the hindquarters, learn patience, how to relax, and how to follow a feel. The great part about this technique is that the horse actually teaches itself how to do these things.
Misschien heb je iets aan deze link
http://www.naturalhorsesupply.com/tying.shtml
Groeten
Piet

De Clercq Rodny schreef op maandag, 12 juli 2004, 23:54:


Hallo,

Ik zou persoonlijk niet op zoek gaan naar een sterker touw ,touw heel, paard stuk, kan toch niet echt de bedoeling zijn. Ook van die elastische stukken zou ik uit de buurt blijven, op een gegeven moment breken ze toch, en dan...
Wat ik wel zou doen is je paard leren om toe te geven aan druk en gewoon te worden aan allerlei handelingen.Dit vraagt natuurlijk wel wat tijd. Begin misschien met haar overal aan te raken, met je handen en allerhande voorwerpen. Je houd haar ondertussen gewoon vast aan haar touw(niet van die korte leidtouwtjes), en wanneer ze in paniek raakt dezelfde druk aanhouden en als ze terug rustig is touw direct ontspannen. Dit blijf je herhalen en uitbouwen tot ze zo ver is dat als ze spanning voelt op haar halster(een touwhalster is hier ideaal voor) ze toegeeft.

Groeten,
jan.

Huertecilla schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 0:56:


*************
Ik zou zelf ook wel graag wat tips willen zien eigenlijk want met mijn paardje heb ik hetzelfde probleem. Niet zo extreem misschien maar toch ... Dan te zeggen (volgende post) dan eet je toch van tevoren ..... tsjaaaaa... sorry en pardon .... maar is dat je advies hahaha. Wat heb je DAAR nou aan? Dat lost het probleem toch niet op? Ik zou mijn paard in het bos graag eens met een touwtje aan een boom kunnen zetten, als we gaan picknicken in het bos (met paard) en ik effe in m'n rugzak moet grabbelen of zo. Tis toch handig als het wel kan.

Torop is altijd al paniekerig geweest met vastbinden, blijkbaar toch een slechte ervaring mee gehad. Zodra hij voelt dat hij ECHT vaststaat zie je hem onrustig worden en gaat hij eerst steigeren en dan hangen. Nou bind ik hem bijna nooit vast, is ook bijna nooit nodig, maar dat het niet KAN vind ik wel vervelend. Het lukt alleen als ik er naast blijf staan (dat oefen ik dus ook wel), ik kan ook wel op 3 m afstand gaan staan en dan blijft hij braaf, zij het wat onrustig en gespannen staan. Zodra ik wegloop, begint het gespartel. Ik kan hem ook niet goed borstelen terwijl hij vaststaat, dat heb ik weleens geprobeerd maar dat gaf ook meteen kermis (ruk achteruit en hangen). Ik oefen het dus wel regelmatig met hem, oefen ook met touwen aan z'n hoofd, oefen met release geven zodra hij ontspant maar het is tot op heden niet gelukt om er zoveel verbetering in te krijgen dat hij ontspannen vaststaat, zo dat ik ook eens een keer weg kan lopen. En het rottige is, als je het risico een keer neemt en je loopt wel weg, en hij gaat inderdaad weer in dat halster hangen, dan kun je weer overnieuw beginnen.

Het hangt er wel een klein beetje van af waar ik hem vastbindt, en met het touw laag vindt hij minder eng dan met het touw hoog. Waarom weet ik niet.

Dus ... heeft iemand nog echte tips hoe je hiermee met een paard kunt werken en hem kunt leren dat hij ontspannen vastgebonden durft te staan?

Ik heb weleens overwogen om hem vast te zetten aan iets wat heel makkelijk kan breken, zodat het bij het eerste trekje al losschiet. Zodat hij kan voelen dat hij weg ZOU kunnen als hij wil (en dan telkens terughalen en weer vastbinden). Maar eh ... misschien maak ik daarmee het probleem alleen maar erger, kan ik niet zo goed inschatten.

HannahFroukje schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 7:45:


Veel paarden zijn bang om vast te stan. Ze kunnen niet vluchten en geeft dus grote spanning. Mijn paard was er ook zo een. Hoeveel halsters en halstertouwen ze niet kapot heeft getrokken.

Leer je paard eerst zonder vast te staan te blijven staan. Doet hij dit goed dan hang je er een halstertouw aan die je gewoon voor hem op de grond laat hangen. De volgende stap is het touw op hoogte hangen en zo verder.

Weten mensen dat er een techniek ontwikkeld is voor paarden die hangen. Het is een ijzer ding die je an de muur vast maakt en waar je het touw tussen twee stukken door vast zet en bij paniek enkel een hendeltje moet over halen. Deze blijft dus goed zitten als jij niet die hendel overhaalt en het paard kan er dus geen misbruik van maken. Bij paniek en het gaan hangen kun je heel makkelijk en snel het touw los krijgen. Is ook geen knoop techniek.

Ik krijg eerdaags de foto er van voor in mijn web winkel. Interesse mail maar.

Dat hebben we al gehad, en dat is voor ons geen probleem meer. Daarna ben ik verder gegaan met hem inderdaad weer vast te binden. Maar ja, dan gaat hij dus even "checken" van sta ik nu echt vast? En dan als hij ontdekt van ja, inderdaad, nu sta je echt vast, dan zie je die ongerustheid opkomen. Dan hoort hij een geluidje en wordt hij nog ongeruster. En binnen een paar minuten is er al paniek in de tent.


*********
Gezien de vorige post ook, ga'k toch eens proberen om hem aan een draadje vast te zetten, wat hij zelf kan losttrekken. Als dat bij anderen wel positieve resultaten geeft, misschien bij mijn paard ook wel. Tis niet dat hij onwillig is om stil te staan, helemaal niet, hij staat perfect stil. Hij wil alleen niet VASTgebonden staan.

HannahFroukje schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 8:53:

Gebruik dan géén strotouwtje! Al eens geprobeerd dat stuk te trekken? Doen!
Ik heb altijd wat mee omdat het ook als teugel of stijgbeugel kan dienen... píng

Gewoon een leren veter. Nee, is niet gratis zoals strotouwtjes, maar nog steeds goedkoop.
Wat bij het 'wennen' kan is het touw gewoon los door de ring halen en daarna dubbel, maar nog steeds los.
Je kan daarna oud postorderelastiek (dat knapt snel zonder ver uitrekken) gebruiken om de lus aan de ring te maken en tenslotte de veter. Die veter is ook enigzins veerkrachtig.

Er zijn ook rubber tussenstukken te koop om een paard aan vast te zetten. Dat is bij sommige paarden net genoeg vering om zich niet opgesloten te voelen. Die hebben echter wel een fors risico: áls ze knappen is hun opgeslagen energie groot genoeg om jou of het paard de hersenpan te verbrijzelen.

Ik hoéf onze paarden ook niet echt vast te zetten, maar op langere ritten is een vijg of ander stuk fruit onderweg heel lekker en bovendien moet ik er wel eens af voor een boodschap of het strekken van de benen. Ook een bak koffie bij een Venta is niet verkeerd.
Ja en dan is vastzetten wel nodig. Nogmaals, ik doe dat dan hóóg aan een megenomen leidtouw zodat ze veel ruimte hebben om te bewegen én het touw niet snel strak zullen zetten.
Daartoe zoek ik bij voorkeur een boom; voor schaduw én opdat ze dan wat te doen hebben tijdens het wachten. Het aan een boom zetten is hier nooit een probleem en wat vraatschade evenmin. Het liefst zoek ik een olijfboom op omdat ze daar meer mee spelen dan van eten, dus geen bast stropen.
Kun je hem wellicht bij het vastzetten een hooinet voorhangen? Wellicht 'vergeet' hij zijn verzet dan en na verloop van tijd kan je proberen het net even of helemaal weg te halen als je dat zou willen.

Huertecilla schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 9:51:
***********
Neh ! Wij hebben alleen nylon strotouwtjes. Nee, ik zat te denken aan een simpel elastiekje of zo. Tis maar dat hij snapt dat hij zich los KAN trekken. Zo van ... ik ZOU het kunnen doen maar omdat ik zo beleefd ben blijf ik voor jou wel staan . Dat zou wel bij Torop passen hahaha. Het moet sowieso niet iets zijn wat tegen hem aanknalt als hij het lostrekt, dat zou weer een mooie aanleiding zijn om er weer een hele kermis van te maken, t blijft natuurlijk wel een Arabier en hij grijpt graag dingen aan om een beetje drama over te maken. Een anti-climax lijkt me beter, TREKKEN en pfffft, elastiekje knapt met een irritant (maar niet eng) "pang" los, paard "huh?". Ik zet hem dan zelf meteen weer op dezelfde plek en nieuw elastiekje eraan. Zou best kunnen helpen hoor. Ik ga het proberen en rapporteer het wel terug.

Nogmaals , ik had dit dus wel eerder overwogen om te proberen, maar ik had het idee je kunt natuurlijk ook zo'n spelletjes-effect krijgen en dat je dan binnen een half uur door 50 elastiekjes heen bent he .

Maar als het bij anderen wel helpt .... hmmmmm.... waarom bij ons dan niet.

***********
Ja, dat bedoel ik, als je mot dan mot je he he he. Nou is mij dat nog net niet overkomen maar als ik nu zou moeten dan zou ik hem dus vast moeten houden ... en echt ideaal vind ik dat niet (zie al spookbeelden opkomen van paard dat schrikt en weg springt, mij meetrekkend, ik met de onderbroek en broek op de enkels erachteraan slepend. Hahaha. Nee dank u.

Als we een picknickje houden nu dan laat ik hem gewoon grazen en hou zelf het touwtje vast. Daar maakt hij geen punt van. Maar vastbinden, nope, dat kan dus niet. Nou blijft hij tegenwoordig graag bij de groep (2 meiden, 2 hondjes), ik denk dat als ik hem los zou laten dat hij niet eens weg zou wandelen, ...maar dat risico neem ik met mijn home-bound race monster nog maar even niet hahaha!

************
Hoog vindt hij enger dan laag. Maar ik kan het weleens proberen.

************
Ja, heb ik ook wel geprobeerd. Maar als hij het idee heeft dat hij echt vaststaat, dan eet hij dus gewoon niet! Maak ik het touw los en houd het vast, dan gaat hij meteen eten. Hij houdt dat wel goed in de gaten hoor, hij laat zich wat dat betreft niet foppen en laat zich ook niet echt geruststellen.

Wat ik zelf nog bedenk. Waar ik misschien weleens mee zou kunnen oefenen is iets wat vast LIJKT maar het niet is. Dat kan heel snel tot gevaarlijke situaties leiden daar ben ik me van bewust, maar als ik dit zelf zou ovewegen begin je daar natuurlijk ook geleidelijk mee. B.v. ik laat hem iets slepen, eerst alleen het touw (vindt hij eng, maar als hij het even doet, gaat het goed), dan iets wat heel iets zwaarder is, b.v. een blokje hout (is ook nog te doen). Als ik dit oefen heb ik hem aan een extra touw, en het blokje zit vast aan een PANIEKSLUITING (heel belangrijk) die je met 1 handgebaar kunt losttrekken. Ben hier dus wel erg voorzichtig mee, moet er niet aan denken dat Arabier MET blok dwars door de omheining walst. Maar tis wel een heel goede oefening, tot nu toe ging dit altijd goed, eeerst is het snuiven geblazen maar na een tijdje vindt hij het slepen van een blokje helemaal niet eng meer. Dit soort dingen oefen ik vaak hoor, en meen nu te kunnen zeggen dat hij hierdoor best heel veel vertrouwen in mij opgebouwd heeft. Hij heeft ook geleerd, als het eng wordt, dan kun je maar beter blijven staan, want dan komt ze het wel effe losmaken. Ik ben alleen nooit op het idee gekomen om te oefenen met een zwaarder blok.

Maar als ik dat nu heeeeeel langzaam zou uitbouwen tot het een stuk zwaarder is. Je krijgt dan het effect van het wordt steeds zwaarder om te verslepen, op een gegeven moment is het "belonender" om te blijven staan. En dan staat hij dus "pseudo" vast. Begrijp je wat ik bedoel?

Dit gaat natuurlijk heel veel tijd kosten, want voordat je Arabier rustig zonder zenuwen en zonder risico een zwaarder blok kan verslepen, dan ben je wel een half jaartje verder denk ik! En als hij aan een zwaar blok staat, zou ik hem natuurlijk nooit alleen durven laten staan, moet er niet aan denken wat er zou kunnen gebeuren als hij toch aan de kletter gaat.

Maar tis misschien voor MIJ wel de moeite waard om mee te oefenen (onder de gegeven omstandigheden), omdat je dan net "van de andere kant aankomt", d.w.z. op een gegeven moment zal hij dan ZELF besluiten dat hij er op dat moment effe geen zin in heeft om aan dat ding te trekken, en dus blijven staan. En dan heb je wat je wilt.

NB don't try this at home, dit is alleen even een overweging van mezelf, heb het zelf nog nooit uitgeprobeerd en zou het iemand ook niet aanraden om ter lering ende vermaak een nerveus paard aan een zwaar blok vast te zetten, dan moet je denk ik wel even heel goed nadenken voor je dat doet!!!!

Beide dingen proberen is voor mij natuurlijk ook te overwegen.

HannahFroukje schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 10:22:


Interessante gedachte en een zeer beeldende manier van beschrijven hoe je tot die gedachte komt :) Mag ik je toch eens vragen om de link die ik enkele posts terug heb gegeven te bekijken? Als hij meer ruimte heeft kan hij niet alleen achteruit maar opzij en vooruit ook. Of zou hij echt alleen maar achteruit gaan hangen zodra hij merkt dat hij toch ergens vast zit? De theorie achter het "tying from above" heeft volgens mij wel wat. Een paard zal uiteindelijk altijd het punt opzoeken waar hij rust heeft en dat is recht onder het touw. Leert dat daar de meest ontspannen plaats is en wijkt zo voor druk. Misschien in combinatie met het idee van Lotte, om dit te doen in een begrensde ruimte, zodat achteruit en hangen geen nut heeft? Want inderdaad:stel je voor dat hij ervandoor gaat met een tank achter zich aan!
groeten
Piet

Piet schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 11:38:


Misschien een beetje mosterd na de maaltijd, of misschien allang geprobeerd.
Wij hebben Brella leren vaststaan door het touw door de ring aan de muur te halen, maar niet vast te knopen.Dus wel het touw vastgehouden, maar het leek erop dat ze vast stond. Als ze ging hangen gaven we wel wat mee, en zodra ze stil stond acuut de druk weghalen. Ze kan nog niet lang vaststaan hoor, maar een minuut of 10 kan ze wel. Laatst heeft ze noodgedwongen ook een half uur in de trailer gestaan. Ze kwam er uit of ze nooit anders gedaan had. Ik denk dat problemen met vaststaan ook met ongeduld te maken kan hebben, Bret is knap ongeduldig, dan is stilstaan wel een probleem, maar ja ze is ook pas een jaar

Groeten Esther

Esther schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 11:53:


De enige manier die ik gebruik is de manier van Esther. Ik heb al paarden zichzelf half zien ophangen omdat ze niet los kwamen. Oa mijn eigen Arabier, die freakt zo enorm dat ik bang zou zijn dat ze haar nek breekt !
Ik ril bij de gedachte een paard vast te moeten binden en wachten tot - ie vanzelf ophoudt met hangen.... Een paard in paniek gaat echt niet zoeken waar zijn comfortzone ligt..... Zelfs in de trailer laat ik mijn paarden los staan.....
Pien

Spirithorses schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 13:27:


*********
Aan een los touwtje is natuurlijk ook een idee, daar kan ik ook weleens mee gaan oefenen.

Om op een opmerking van Piet (dacht ik) terug te komen: ja, het schijnt echt te gaan om het vaststaan op zich. Zelfs als het aan een lang touw is, en het touw volledig doorhangt en hij dus alle bewegingsvrijheid heeft, dan zie je hem naar de paal kijken waar het touw aan vastzit, alsof hij denkt "het zal toch niet?". Je ziet hem dan gewoon ongerust worden. Als je het laat gaan, dan wandelt hij stapje voor stapje achteruiten concludeert dan als hij het eind van het touw bereikt "verrek tis TOCH zo, ik sta VAST". En dan "oh jee, wat als er nu iets gebeurt?". Dan krijg je dat geluidjes-horen, z'n oren beginnen te draaien en hij begint om zich heen te kijken (dit kan ik met m'n stem nog af om hem te kalmeren). Dan het eerste steigertje. Hij begint zich meer opgesloten te voelen en gaat een beetje hangen. Hij blijft geluidjes horen en begint zich op te winden. En op een gegeven moment zet hij dan z'n achterbenen eronder en glijdt OF op z'n kont of gaat echt hangen en panieken. Dan kom ik al tussenbeide hoor, want dat wil ik dus absoluut niet, en dat leidt ook tot niks vind ik. Wat ik dan doe is hem NIET losmaken maar opnieuw stil laten staan tot hij rustiger is en hem dan pas losmaken. Dat lukt eigenlijk altijd, maar loop je erbij weg, dan begint het toch weer opnieuw.

Je kunt het ook als een spelletje zien, maar ik geloof daar niet zo heel erg in. Hij heeft het al vanaf het begin en ondanks dat het beter is geworden, zie je die paniek toch opkomen. Als ik hem niets vastzet, ... niets aan de hand.

Ik kan het hem eigenlijk neit zo heel erg kwalijk nemen, ik zou er ook een hekel aan hebben om hulpeloos vast te moeten staan aan zo'n stom touw.

In een trailer heb ik hem dus wel vast (hoewel ik dat eigenlijk onveiliger vindt dan hem niet vastzetten maar ja, helemaal zonder durf ik ook niet) maar ook dat geeft wel (stille) paniek en hij komt er altijd bezweet uit.