Peter Donck schreef op donderdag 1 november 2007, 18:43:


Inderdaad, zoals u zegt. Heel moeilijk te vinden...
Mooi uitgedrukt, handelbaar zwerfpaard...droom ervan om dit te bereiken
Eddy heeft me gecontacteerd, lijkt me net hetgeen ik zoek, maar jammer genoeg zo ver. Paardje wegdoen voor een maand lijkt me geen optie. Ik wil zelf leren om nog beter met hem om te gaan, wil elke seconde van de africhting meemaken en zelf participeren, het is tenslotte ik die verder ga met hem. Laat nooit meer iemand anders het werk doen.
De persoon die tot nu toe met ons werkte heeft me zoveel bijgebracht, het begon erg goed te gaan. Ik had nooit gedacht dat ik met zo'n 'hot' paardje overweg zou kunnen. Wil het nu niet verknallen en wil graag verder hulp.
Zou dat heel interessant vinden om ervaringen uit te wisselen, van waar bent u als ik vragen mag?

Maria Delavega schreef op donderdag 1 november 2007, 22:17:


Ik vind het wel vrij -eeuh laat ik zeggen- onnadenkend, om Parelli en andere ontwikkelingen in de manieren waarop we tegenwoordig met paarden omgaan modegrillen te noemen. Denk je niet dat die ook bezig zijn met "op een zo paardvriendelijk mogelijke manier de omgang helpen te verbeteren tussen eigenaar en paard"?
Vanwaar de veroordeling? Weet je hoe dat werkt? Blijkbaar niet, want dan had je nu niemand nodig, of zie ik dat verkeerd?

Piet

The opposite of
positive reinforcement is no reinforcement, not correction.

Piet schreef op donderdag 1 november 2007, 22:47:


Hey, ik ben vandaag toevallig in een privé-stalling in Oostende geweest (http://www.arovoequestrian.com/index.html). Blijkt dat de eigenaar een leerling van Klaus Ferdinand Hempfling is.
Misschien kan je daar even je licht opsteken. Wie weet kent men daar goede trainers.
Alvast véél succes in je zoektocht.

Herman

Piet schreef op donderdag 1 november 2007, 22:47:


Misschien wel een beetje te grof uitgedrukt, geef ik toe, maar vind gewoon dat sommige mensen van die naam gebruik gaan maken om zo veel geld te verdienen. Ik vind dat ervaring en veel bezig zijn met je paard nog het allerbelangerijkste is. Hoe je die verstandhouding opbouwt bepaal je zelf en daar hoeft geen naam opgeplakt te worden. Elk paard is anders en het is feeling dat je nodig hebt, geduld en doorzettingsvermogen om uit te zoeken welke methode best past bij je paardje. Parelli en andere horsewhispers hebben er misschien voor gezorgd dat er erg veel paardvriendelijker omgegaan word met de dieren, da's natuurlijk de goeie kant, heel goed zelfs.
Tja, niemand nodig, paardje is in opleiding, is 4 jaar, erg dominant, vroeger nooit in de hand geweest. Ik zacht/soms onzeker van karakter en dankzij m'n vorige trainer ben ik al veel verder geraakt dan ik ooit had durven dromen. Zonder Parelli, zonder truukjes van de foor, alleen heel veel grondwerk en contact met het paard (jammer genoeg kan persoon niet meer komen en zoek nu iemand anders om bij te leren).
Aftasten, je paard leren kennen, de juiste methode zoeken om af te richten met alle respect voor het dier en zijn psyche...
Volgens mij heb je Parelli helemaal niet nodig (alhoewel het misschien niet slecht is, maar krijg het op m'n heupen dat die mannen zoveel geld vragen, sommige zijn evenzeer demagoog als paardetrainer om zo veel geld uit mensen hun zakken te kloppen (Klaus Hempfling Ferdinand...?) Doe ik niet aan mee, hoop dat nuchterheid doet inzien dat we niet alles uit Amerika hoeven te halen op gebied van Horsemanship en paardvriendelijk africhten...

Maria Delavega schreef op donderdag 1 november 2007, 23:22:


Een 3-daagse training van Hempfling kost 680 euro. De prijs van een gemiddelde privé-les (1u) in een reguliere manège (gegeven door een niet-professionele instructeur/trice kost 20 euro. Doe dit x 8 (voor 1 dag) en dan nog eens x 3 voor (3 dagen).
Rekensommetje: 20 x 8 = 160 x 3 = 480 euro (zónder maaltijden en logement). Hempfling lijkt me plots niet meer zo "demagogisch" duur ...

Maria Delavega schreef op donderdag 1 november 2007, 23:22:


Echt onzin.
Alles, ook bij Parelli, want je spitst het daar nu op toe -alsof er niet veel meer is- draait om grondwerk en contact met het paard. Aftasten, je paard leren kennen, volgens een bepaalde methode werken om af te richten met alle respect voor het dier en zijn psyche...
Het is niet anders dan afgeven op methoden die je niet kent.
Van Hempfling heb je nooit gehoord, dan schreef je zijn naam namelijk niet zo. Roberts,enz.enz. Clikkertraining natuurlijk niet te vergeten, een methode die niet hangt aan personen. Wat IS horsewhispering ? WIE fluistert met paarden?

Het is prima dat je iemand zoekt die volgens de methode werkt die jouw voorkeur heeft, maar ook die persoon zal moeten eten.
Ook DIE heeft een methode waarvan hij op routine waarschijnlijk 80% op elk paard toepast en 10% aanpast aan de eigenaar en 10% aan het paard dat hij onder handen heeft.

Het is kortzichtig om iets te veroordelen wat je alleen vanaf de buitenkant kent en af te doen als modegrillen, terwijl de meeste nu beroemde namen hun werk gebaseerd hebben op oude manieren van omgang met paarden en clikkertraining gebaseerd is op wetenschappelijke theorieen.
Ik zou eens echt om me heen kijken.

Piet

The opposite of
positive reinforcement is no reinforcement, not correction.

Piet schreef op vrijdag 2 november 2007, 0:16:


Een dame die me les gaf heeft me ooit paar boeken uitgeleend, waaronder ook van Hempfling. Dacht wel dat er commentaar ging komen op schrijfwijze, had even de titel opgezocht op internet van het boek dat ik gelezen had(.http://www.nl.bol.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/nl/-/EUR/BOL_DisplayCreatorPageInformation-Author?AUTHOR_ID=26447&Section=BOOK&iref=crecp) Wat hij zegt is erg mooi, maar vind dat hij erg veel woorden gebruikt om weinig te zeggen. Het is een show, theatraal allemaal. In z'n boek is hij ook meer bezig decors te schilderen dan echt to the point te komen.
Ik zeg niet dat wat hij doet slecht is, kan ook niet, heb hem nog nooit bezig gezien. Maar als ik z'n prijzen zie dan valt m'n mond toch open. Wil die man elke mens bereiken om zo te zorgen dat paarden beter behandeld worden? Denk het niet, 600-700 euro voor een clinic is niet voor iedereen weggelegd. Neen, ik hou het simpel en zoek mensen die me op een eerlijke, paardvriendelijke manier willen helpen.
Ben onlangs een zadel gaan bekijken, Parelli zadel, grote reclame dat het op alle paarden past. Geen enkel zadel met boom past op alle paarden. Het komt voor mij over als een hype, een manier om geld uit iets te slaan. Die video die ik gezien heb van Monty waarin hij een wild paard africht zonder dwang heeft me erg aangegrepen, maar daarom wil dat nog niet zeggen dat iedereen dat kan. Velen willen dan z'n technieken uitvoeren zonder de handigheid of de feeling te hebben. Ik veroordeel niet de methoden, wel de misbruiken die ermee begaan worden (cfr verkeerd toepassen van join ups...) en door mensen die veel geld vragen door dure namen te gebruiken (Parelli, Roberts ....) Daarom noem ik het modegrillen.
Ik heb respect voor uw overtuiging, maar dit is de mijne. Zal er ook wel raken zonder sloten geld uit te geven.

Herman schreef op donderdag 1 november 2007, 23:38:


Privéles, da's les voor 1 iemand waar iemand anders z'n tijd in je stopt. Als Klaus les geeft is dat voor een hele groep. Geen appels met peren vergelijken, maar ik begrijp toch wat je ermee bedoeld (heb vandaag ook gezien dat een niet-gediplomeerd iemand les stond te geven voor 20 euro, mensen zijn soms gek...). Toch vind ik het erg veel geld. Ga nu slapen

Maria Delavega schreef op vrijdag 2 november 2007, 1:23:


Wou nog even toevoegen dat Hempfling paarden groepeert in categoriën, afhankelijk van hun uiterlijke kenmerken maar voornamelijk hun karakter, ruikt dit niet beetje sterk naar Lombrosus? Ik heb geen 680 euro over voor iemand die zo'n overtuigingen koestert.
Er zijn zoveel beweringen dat ik al bij al maar geloof in 1 ware aanpak en dat is die van de ervaring en doorzetting, het werk op het veld naast of op je paard met positief resultaat als gevolg. De consequente, liefdevolle aanpak. En neen, ik geen 60 euro + vervoerskosten over voor een uur zoals een 'Parelli' instructrice me ooit eens durfde te vragen (stond op Kapaza).

Maria Delavega schreef op vrijdag 2 november 2007, 0:58:


Wat betreft de omhoog gevallen cowboys, fantasten en modegrillen ben ik het geheel met u eens. Toch heeft het al heel wat los gemaakt in de conservatieve paarden subcultuur dus PR waarde heeft al die nonsens blijkbaar wel.
Maar goed, misschien is klikkeren, meer correct de studie van operant conditioneren dan iets voor u. Lekker exact, universeel toepasbaar en grondig gedocumenteerd. Een werkelijk uitstekende beginnerscursus helemaal gratis op http://www.bfskinner.org/educational.html

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver

Parelli is ontwikkeld om zelfstandig mee aan de gang te gaan.
Hempfling was 20 jaar geleden voor velen een licht in de starre traditionele duisternis. Roberts had wat mij betreft wilde paarden mogen blijven temmen.
"Handige' lui heb je overal. Als iemand je zestig euro wil berekenen om je daarmee te helpen, komt diegene er vanzelf wel achter dat dit door weinig mensen betaald zal worden. Maar daarmee kun je Parelli niet afkraken.
Hoewel er geen bedrijf is wat rondkomt van priveles van 20 euro per uur, oftewel 160 euro bruto per dag. Ook ik zou er niet voor komen. Ging liever met mijn eigen paarden aan de slag.
Vanzelf dat je dan terechtkomt bij een onderbetaald manegemeisje, of iemand die erbij beunt.
Het ging er ook niet over of je het eens bent met deze of gene grote naam. Het gaat erom dat er hier honderden mensen meelezen en schrijven die op hun manier heel prettig en goed bezig zijn met hun methodes en die je tegen de schenen schopt, door te stellen dat alle andere methodes, behalve die jij als goed ziet, modegrillen zijn.

Je bent eindelijk van plan, na jaren wedstrijden gereden te hebben, om meer aandacht voor het paard te gaan hebben, althans zo lees ik het.
Wees ervan overtuigd dat er hier mensen zijn, of ze les krijgen van omhoog gevallen cowboys of niet, die al jaren zo bezig zijn.
Er zijn hier ook een aardig aantal Nederlandse en Belgische trainers, waaronder Eddy en ongetwijfeld ook , hoewel geen trainer, Peter, die je perfect kunnen leren hoe je daar komt waar je wilt zijn en allemaal hebben ze een manier van werken die raakvlakken heeft met de 'modegrillen' omdat het uiteindelijke doel hetzelfde is.
Zo paardvriendelijk mogelijk met een paard om leren gaan en intussen voorkomen dat een "dominante" vierjarige over je heen loopt.
Ik ken mensen die in enkele lessen dat "dominante" uit jouw paard gehaald hebben en jullie relatie bevestigd hebben, maar werken zonder te straffen, zonder het opvoeren van druk.
Ik ben bang dat je hier nog veel meer zaken tegenkomt die door de traditionele wereld met 'modegrillen' worden afgedaan.
Ijzerloos, krachtvoerloos, dekenloos, stalloos, bitloos, spoor en zweeploos.
Noem het ook zo en we hebben nog aardig wat te discussieren denk ik.

Piet

The opposite of
positive reinforcement is no reinforcement, not correctiod

knip

Absoluut mee eens. ikzelf begreep 4 jaar geleden al - toen ik pas begon met paardrijden - dat de mij aangeleerde methode niet voor mij bestemd was. Al wist ik niet waarom. Er is dan maar 1 oplossing: naar de bibliotheek zo veel mogelijk leesvoer verslinden. Ik ben alle "omhoog gevallen cowboys" héél dankbaar dat ze hun inzichten ook op papier gezet hebben. Het is dan verder aan ieder individueel om uit te maken waar je je het best bij voelt. Voor mij was (is) dat Hempfling, al ontdek ik daar ook soms rare hersenkronkels in zijn visie.
Ik heb nu sinds 1,5 maand een 11-jarige merrie die zo verschrikkelijk dominant is dat ze ook - letterlijk - over me heen zou lopen.
Tussen Parelli - Hempfling - Roberts - en andere theoriën enerezijds, en de praktijk en ervaring anderzijds is een groot veschil. En dan ben ik blij dat er mensen en fora zijn die me hierin kunnen begeleiden.
En wat blijkt (althans voor mij), dat de waarheid van al deze nobele inzichten toch wel ergens in het midden ligt.
Ten slotte ben ik het nog altijd zélf die met mijn paard aan de slag moet.