Hier m'n paardje, na paar dagen gebombardeerd met zadel, in het zweet gejaagd en doodsbang:
http://tinypic.com/view.php?pic=4qxyupz&s=1
Maar o wee, de terugslag kwam achteraf. Dat nooit meer!

Maria Delavega schreef op vrijdag 2 november 2007, 10:17:


Ik heb ook een dominant paardje, een arabierenmerrie die me behoorlijk kon intimideren, zowel op de grond als onder het zadel. Toen ze me dan op een keer totaal onverwacht omverliep ben ik ermee naar Eddy gegaan.

Zonder ingewikkelde oefeningen of toestanden weet ik nu hoe ik met haar moet omgaan. Couscous had ook dagen dat ze nergens voorbij "durfde" en 20 keer opzijsprong voor niets. Dat is nu ook voorbij, Couscous is van niets bang. Dat waren ook "kuren".

Nu is ze mijn dochter aan het uittesten, met haar staart zwiepen als die erachter loopt of hard op de grond stampen elke keer ze langskomt. Maar Eva vindt dat grappig en trekt dan eens aan Couscous haar staart en dan is de bui weer over.

Maria Delavega schreef op vrijdag 2 november 2007, 10:26:


Als absoluut geen fan van Parelli moet ik zeggen dat dit met hem echt helemaal niks te maken heeft. Dit is Monty Roberts achtig.
En inderdaad, iemand die nadenkt ziet heel rap dat dit niet de manier is.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Hoi Maria,

Ik heb sinds een aantal maanden les van Conrad van Pruijssen.
Hij sluit mooi aan bij mij, ik rij dressuur en vind de combinatie met conrad erg goed!
Hij is heel intensief en vol liefde voor het paard en ook heel intensief met je bezig, precies wat ik zoek.

Conrad komt bij je thuis, maar ik weet niet of hij ook in Belgie een route heeft.
Je zou het kunnen vragen.
www.subtieltrainen.nl

Groetjes Anita

Beste Maria,

Ik begrijp je hele verhaal niet zo, volgens mij is er in Nederland maar 1 parelli instructeur en in 1 instructrice in Belgie. Waar al die zogenaamde parelli instructeurs dan vandaan komen is mij een raadsel. Ik denk dat wat je gedemonstreerd is als "parelli" totaal niet overeenkomt met wat de parelli werkwijze zou moeten zijn. Zoals Piet zei lijkt de beschrijving en de "join up" meer op Monty Roberts. Zelf ben ik zeer enthousiast over het grootste deel van Parelli en wij gebruiken dit dan ook voor onze twee rijpaarden (bitloos). Dat er meer wegen naar Rome leiden is natuurlijk waar, maar het feit dat wij tientallen parelli leerlingen persoonlijk hebben ontmoet waarvoor deze methode van stapsgewijs onderwijs in NH heel veel geholpenheeft gaf ons aan dat het niet zomaar achter een "goeroe" aan lopen is. Ik deel de mening dat het niet voor ieder paard en mens de juiste weg is. Voor mijn ponies die we zo ook qua gedrag zo puur/natuurlijk mogelijk houden vind ik parelli b.v. te confronterend en willen we meer de clicker wijze gaan hanteren maar merk ik dat ik toch mijn theorie van Parelli zeer veel baat bij heb.

Daarnaast kan iemand die profesioneel werkt niet voor 20,00 per uur in een bak staan. Kan niet uit met btw-afdracht, pensioenopbouw etc. Daarnaast reken je dan ook niet de onderzoekskosten, jaren van studie en ontwikkelen van lesmateriaal en natuurlijk een stukje marketing niet mee. Mijn visie is dat ik liever wat meer betaal voor een programma dat bij een groot aantal mensen/paarden goed gewerkt en een instructeur zoals bij parelli die jarenlang studies heeft moeten volgen voor dat hij zich instructeur mag noemen tegenover het risico iemand mijn paard te laten verpesten die mischien goedkoop is maar weinig referenties. Dat hier niet Eddy D.,Peter, Conrad, Piet etc.of andere mensen op dit forum onder vallen is duidelijk genoeg positieve referenties op dit forum denk ik. Trouwens Piet je aanbod indertijd voor clickeren met mijn nog "maagdelijke" super subtiele ponies staat nog altijd open als je in de buurt ben, altijd welkom, Conrad natuurlijk ook maar dat wist hij al. Koffie staat klaar.

e m kraak schreef op vrijdag 2 november 2007, 2:40:


Je hebt je al meerdere keren afgevraagd waarom dit niet werkt en/of waarom er zo weinig respons op komt.
Natuurlijk is dit de beste manier om een dier te trainen. De theorie is prachtig.
Wat je hierbij echter mist is de toepassing, om al lerende en ervarende met je paard verder te gaan. Het is heel wat anders om de theorie te lezen, laat staan te kennen, dan om die in de praktijk, met alle mogelijke valkuilen toe te passen. Het is in die zin geen lesstof.
Ik denk - maar hee, dat denk ik he- dat kennis en begrip van de toepassing van +R en -P voldoende theoretische kennis geeft om te begrijpen waar je mee bezig bent.
Het geven van een beloning als je gedrag ziet dat goed is en het voorbeeld wat ik vorige week doorgaf over de herdershond met de kudde schapen.
Die principes toepassen is miz. genoeg om geweldig te leren klikkeren met je paard, omdat we uit principe al niet meppen of zeggen "je krijgt voor straf geen eten vanavond".
Ik denk dat clikkeren met paarden alleen achterhaalde methodes achter zich kan laten als de theorie vertaald wordt naar toe te passen situaties. Zolang dat niet zo is, zul je ben ik bang, helaas een roepende in de woestijn blijven.

Piet

The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Maria Delavega schreef op vrijdag 2 november 2007, 10:08:


Je veroordeelt voor het gemak iedereen die dit aanhangt volgens mij.
Ik ben deze mensen dankbaar dat ze hun kennis op papier/dvd etc. hebben gezet en dit hebben willen delen met andere paardeneigenaren.
Het is aan iedereen zelf te bepalen wat hij ermee wil doen.
Je moet zelf tijd en energie erin willen steken. Er is geen quick fix voor geen enkel paard. Leer je paard en de taal kennen.


Een join-up is GEEN parelli. Dit is Monty Roberts! Luid knallen met een zweep terwijl het paard rondjes loopt hoort niet bij het uitvoeren daarvan. Dat is iets wat alleen een gek die niet weet waar hij mee bezig is doen!

Deze zgn parelli cowboy is geen parelli instructeur. Er is maar 1 instructeur in NL die ook in Vlaamstalig België komt en dat is Eddy Modde.
Helaas zijn er inderdaad veel mensen die level 1 hebben afgerond en denken dat ze alles weten en zichzelf voor geld verhuren aan mensen die nog minder weten. Als het dan lis gaat krijgt "parelli"of welke methode ze gebruiken de schuld.
Dit ligt niet aan de methode! Dit ligt aan het inhuren van de verkeerde mensen!!!!!
Als je je paard toevertrouwd aan van zelfbenoemde "Parelli/Roberts/Hempfling etc." instructeurs zonder te checken wat de kwaliteit en achtergrond is ben je fout bezig en breng je je paard en de relatie met je paard onnodig in gevaar.
Dat heet voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten......


Nogmaals blame the messenger niet the program!
Dit wat jij hebt heeft niets met PNH te maken.

Piet schreef op vrijdag 2 november 2007, 11:51:


Vond ik wel; heb er veel van opgestoken.


Ik denk dat het een aardig handvat is, meer niet. Beetje primitief ook maar dat valt te verwachten van wetenschap van een dergelijke leeftijd.
Even zo goed ver superieur aan het gebruikelijke hippische nmm.
Er komt echter minstens een laag bij, de cognitieve waarvan "de ontvanger bepaalt" zo een mooie exponent is.

Om de praktijkgefixeerden te plezieren: dit verklaart waarom "parelli" bij paard A prima werkt terwijl paard B er stapelgek van wordt. Paard A zal nml rust misschien als beloning ervaren terwijl paard B zich alvast af vraagt wat de volgende pesterij wordt.


Lekker orakelen vanaf een hoge berg als lichtje in de verte.
Inge en jij mogen met alle plezier van mij in de blubber en de zooi zwoegen
Punt is gewoon dat ik er geen last van heb, hoor je mij hier ooit zeuren of klagen dat mij knollies het niet doen (kwestie van tijdig batterijen verversen lol! )?


Je nieuwe onderschrift is trouwens heel correct!

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!

Herman schreef op donderdag 1 november 2007, 23:38:



Zeer juist. En dan vind ik de Parelliprijzen nog beter meevallen ivm. die van Hempfling. Voor een uur privéles bij een erkende Parelli instructeur (Eddy Modde dus) betaal je iets van 40 tot 50 euro volgens mij (privéles is trouwens NIET de gangbare manier om Parelli te leren, tenzij per uitzondering bij problemen of zadelmak maken), een Parellicursus met je paard (4 tot 12 deelnemers, les van 9 tot 17u ongeveer) kost 120 euro per dag. De beste manier om met Parelli te beginnen is de zelfstudiepaketten kopen, die kosten wat, maar je krijgt echt wel waar voor je geld, je kan er maanden tot jaren mee aan de slag, er zit evenveel informatie in als waar je anders 100 privélessen zou moeten volgen.
Modegril? Dat denk ik niet. Het wordt steeds populairder, dat klopt. Misschien omdat het gewoon goed is?

Maria Delavega schreef op vrijdag 2 november 2007, 10:08:


Hoi Maria,

Mooi dat je verder begint te kijken dan de saaie dressuurlessen! Volg je zelf ook les? Want het klinkt nu alsof je paard degene is die moest opgeleid worden om geen 'rotkarakter' meer te zijn.
Ik hoop dat je een goede instructeur vind, jammer genoeg ken ik er in jouw regio niet veel. Wie ik sterk kan aanraden is natuurlijk Eddy Modde in Oostburg, maar dat is de (enige echte) Parelli-instructeur, dat zal je dus niet interesseren.
Naast een instructeur zoeken zou ik als ik jou was ook zelf zoveel mogelijk proberen lezen en bijleren. Je hebt al een Hempfling boek gelezen, maar kijk vooral verder, er is nog zoveel te ontdekken. Je hoeft het niet met alles eens te zijn (ik vind persoonlijk dat Hempfling boek maar niks bv.) maar hoe meer je weet hoe beter, je kan dan ook een stuk beter inschatten wat al die zogezegde instructeurs waard zijn. Ik ben net in een goed overzichtsboek bezig: The Revolution in Horsemanship: And What It Means to Mankind (2005), by Robert M. Miller, DVM, and Rick Lamb, wel heel Amerikaans (Hempfling staat er niet eens in) maar een mooi overzicht van alle Amerikaanse 'natuurlijker trainers' met uitleg over hoe een paard denkt en functioneert door een dierenarts geschreven.

Groetjes,
Nathalie

Maria Delavega schreef op vrijdag 2 november 2007, 10:08:


Ik vind het weeral erg jammer dat zoiets kan gebeuren: mensen die teleurgesteld raken in Parelli zonder dat ze ooit¨ook maar iets van Parelli hebben leren kennen. Je veroordeelt nu alles waar de naam Parelli aanhangt omdat je een slechte ervaring hebt gehad met iemand die de naam Parelli heeft laten vallen maar die er zelf kennelijk niet veel mee te maken heeft (getuige de methode: een ruwe join-up, wat in Parelli niet voorkomt). Ik wil jou niet meer overtuigen, je vindt vast wel een goede paardenmens die je weer kan helpen, maar omdat hier ook veel lezers zijn wil ik toch nog eventjes een paar dingen duidelijk maken over het Parelli-lesprogramma.

Er is maar één (1) nederlandstalige Parelli-instructeur, dat is Eddy Modde in Oostburg. Er is één Belgische instructrice (Marie-Claire de Selliers) die franstalig is en in Frankrijk woont, wel af en toe nog rond Brussel lesgeeft. Deze beide instructeurs zijn zeer bekwaam, hebben met zeer veel paarden en mensen ervaring opgebouwd, en gaan jaarlijks nog bij Pat Parelli zelf voor verdere bijscholing (zoniet mogen ze zichzelf ook geen Parelli instructeur meer blijven noemen).
Er zijn een paar mensen in Nederland en Vlaanderen waarvan ik weet dat ze de ambitie hebben om Parelli-instructeur te worden. Ik weet ook zeker dat deze mensen geen lessen geven aan anderen.
Er zijn veel mensen die paardrijles geven, en de laatste tijd steeds meer mensen die niet de klassieke dressuur-springlessen geven maar 'iets' van natural horsemanship. Als die zelf ooit Parelliles gehad hebben dan kan het gerust zijn dat ze daar niet mee uitpakken en dat ze uit zichzelf met hun eigen methoden goed bezig zijn, maar het kan ook anders, en dan kom je jouw soort verhalen tegen... Jammer.

e m kraak schreef op vrijdag 2 november 2007, 15:04:


ja, zeg dat wel, zwoegen in de blubber en de zooi.
Eens dacht ik, binnen een paar jaar is clickertraining zover doorgedrongen dat mensen stoppen om via de pre-clikkertijdperk methoden dieren te trainen. Wat op alle andere dieren wordt toegepast zal toch ook bekend worden in de paardenwereld?
Bij honden lukt het relatief aardig, maar de paardenwereld heeft blijkbaar te veel last van mennekes met ego's met overmatig veel reclamegeld.

De schuld ligt bij het clikkertrainen zelf. Het lijkt te eenvoudig. na 2 keer proberen merkt men dat het dat niet is en geeft de pijp aan Maarten.
Bovendien krijg je een paard wat plotseling dingen WIL leren, wat heel anders tegenover je staat.
Een shokking verschil voor mensen die niet anders gewend zijn dan een in zichzelf opgesloten paard dat zegt: rust! is mijn grootste beloning.
Allemaal dingen die je moet vertellen en uitleggen, want oh god! jouw paard lijkt wel een hondje! Dat hoort mijn paard helemaal niet te doen!
Ik vergeet nooit dat Pien (with love) helemaal iebelig werd van mijn jonge Shiny die niet anders deed dan vragen " en nuuuuu?, wat gaan we nu doen"?
Het ontbreekt nog aan veel te veel mensen die anderen structureel de basisoefeningen aan kunnen leren. Ook Inge en ik redden het niet met een clinicje van een paar uur.
Theorie uitleggen en mensen basisoefeningen aanleren vraagt om een goed uitgewerkt lesprogramma van een 6 a 7 lessen. ( Ik ben er hard voor aan het werk om het te schrijven en een ppt presentatie van de theorie te maken) maar het is beschamend dat het er eigenlijk nog niet is.
De pioniers hebben vele fouten gemaakt, Veel te veel gewerkt op uiterlijk vertoon. Begrijpelijk, want je moet laten zien wat je kunt bereiken met deze trainingsmethode, maar om mensen werkelijk te laten zien en voelen wat er gebeurd en verandert in de verhouding tussen paard en mens maar ook hoe je paard verandert en last but not least -jijzelf- moet je door deze basis heen.
Parelli heeft dat uitstekend begrepen.
Maar het voordeel is dat ik graag met m'n poten in de blubber sta
Misschien komen we er wel.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
(onderschrift gejat uit een brief van Alexandra Kurland )