Frans Veldman schreef op dinsdag 1 januari 2008, 15:22:
Ik kan jouw eindeloos herhaalde pertinente onwaarheden niet onbereageerd voorbij laten gaan, dus ik probeer het voor de zeventachtigste keer want je bent helaas ongelooflijk dikschedelig:

A D B B E W E E R T N I E T H O E F K A T R O L T E G E N E Z E N .

In de EOS, heeft een artikel gestaan over AdB én dat de Wageningen Universiteit zijn claims wetenschappelijk gaat onderzoeken.

hko.htm">hoefkatrol.com/Publikaties.htm" target=_blank>http://www.hko.htm">hoefkatrol.com/Publikaties.htm

daar is ook het hele artikel te downloaden

Ik ben heeeeeeeeel benieuwd wat er uit dit *wetenschappelijke onderzoek* gaat komen.

Arabesk schreef op dinsdag 1 januari 2008, 19:17:


wetenschappelijk onderzoek moest dikgedrukt komen te staan in die post...

anyway

ik ben pas overtuigd als Wageningen met overtuigende resultaten komt

by the way, het artikel opent meteen al fijn... een hoefsmid die ijzers onder timmert....

Christel Provaas schreef op dinsdag 1 januari 2008, 18:37:


Haha, lachen hier, trouwens, volgens mij is Antoine wel hier in de kliniek in Lienden geweest. Jaren geleden. Hier waren ze wel positief over hem. Ik zal je een achterlijk voorbeeld geven over de Uithof in Utrecht. Een kennisje van me ging daarheen op verwijzing van haar da met haar teckel. Hondje keek bang en piepte af en toe, lag stil in zijn mandje terwijl het een turboteckel is. Da wist niet wat ie had. Op de Uithof is ie helemaal binnenste buiten gekeerd. Nee, ze wisten t echt niet. Daarvoor had ik haar al gezegd om naar een orthomanuele da te gaan. Ze heeft t nog een poosje aangezien, is toen na een aantal maanden naar die orthomanuele arts gegaan. En wat bleek, allebei zijn voorpoten stonden naast het schouderblad ipv eronder. Arts zei ook dat die teckel een trauma heeft gehad en veel pijn. Hij was idd jaren geleden een keer jankend en amper kunnen lopend uit het bos gekomen. Na 1 behandeling was de hond al zienderogen opgeknapt. Nu loopt ie weer als vanouds te rennen. Ze is nog een keer voor controle teruggeweest en dat was het. Die proffies daar kijken niet verder dan hun neus lang is. Helaas krijg je dus ook da'n die ook alleen maar pijnstillers kunnen voorschrijven en hopen dat t weer goed komt.

Arabesk schreef op dinsdag 1 januari 2008, 19:19:


Waarvan? Dat paarden rad gaan lopen met een diagnose hko.htm">hoefkatrol, die daarvoor zo kreupel als mn ouwe opa liepen?
Heb jij wetenschappelijk bewijs nodig om te proeven dat een gebakje lekkerder is dan een ouwe uitgedroogde boterham??
Of is gewoon een keer gaan kijken geen bewijs voor jou?
Dat kan hoor, hij heeft daar geen problemen mee en geen geheimen..Ga gewoon een keer kijken en je ziet het. Of geloof je jezelf niet?

"ik zie een paard wat kreupel liep binnen een kwartier rad lopen, maar dat kan niet want is niet wetenschappelijk genoeg bewezen"?
Iedereen die hem heeft zien werken en dit verhaal vertelt is niet goed bij zijn hoofd of wordt door vreemde voodoo betoverd?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Piet schreef op zondag 30 december 2007, 10:10:


Met de huidige manier van rijden waarbij het zo snel mogelijk bereiken van het Ankyplaatje een doel op zich is geworden, heeft AdB zeker een duidelijk punt.

Paarden worden naar beneden getrokken met een bit en als dat niet helpt knopen we er gewoon een thiedemann/slof/etc omheen.

Mensen zijn 'vergeten' dat niet het hoofd naar beneden rukken verzameling geeft, maar dat het gevólg van verzameling een ietwat geknikte hoofdhouding geeft.

Het paard rijden op een kleine oppervlakte van 800 vierkante meter (een rijbak), waarbij krappe bochten worden gemaakt en hooguit 30 meter écht rechtuit wordt gereden op een dier dat gemaakt is om lange afstanden over grote vlaktes af te leggen ............

Wie een paard op zo'n kleine oppervlakte wil rijden met alsmaar bochten, zal denk ik wel moeten zoeken naar een manier om dat te doen waarbij zo min mogelijk schade wordt berokkend. Klassieke dressuur zou een optie kunnen zijn.

Je kunt ook gewoon níet op zo'n klein vakje gaan rijden, maar lekker naar buiten gaan. Scheelt een hoop HKO denk ik. Plus daarbij het verhaal van hoge hielen en toonlanden, ijzers en de hele mikmak.

Arabesk schreef op dinsdag 1 januari 2008, 20:08:


Het gaat om paarden zoals die van de mensen die ik persoonlijk heb aangesproken, die in 3 klinieken zijn geweest voor een tweede en derde opinie en keer op keer een vernietigend oordeel hadden gekregen. "Wilt u dat ik hem nu uitschrijf mevrouw?
Dan heeft u recht op uw verzekerde som.
DAT paard, wat amper de trailer uitkon heb ik als herboren zien lopen in 20 minuten, met de gewone ruiter erop, op zijn aanwijzingen.
Natuurlijk is hij zeer geinteresseerd in de ontwikkelingen die we hier maken met het natuurlijk bekappen, goed bekapte voeten maken zijn werk gemakkelijker. Maar hij doet het net zo goed met beslagen paarden met hielen van hier tot gunter. Net zoals hij niet zegt ; jouw paard MOET een bit in.
Het gaat niet om schade te voorkomen. Het zijn allemaal paarden met enorme schade. het is dat of afmaken. Het gaat om een ruiter te leren hoe hij zijn paard goed moet laten lopen. Hij zegt niet dat ie HKO geneest, hij zegt "dat paard heeft GEEN hko. Kijk maar, want dan zou hij nooit in zo'n korte tijd netjes lopen".

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Piet schreef op dinsdag 1 januari 2008, 20:24:
Daarom lijkt het mij een gat in de markt wanneer AdB zijn 'systeem' gestructureerd bij paardenverzekeringen onder de aandacht zou brengen. Elke maatschappij keert nl liever niet uit. En aangezien hko een van de belangrijkste redenen tot slachten is, is er op dat gebied een hoop winst te behalen.

Christel Provaas schreef op dinsdag 1 januari 2008, 20:35:


Hij krijgt veel paarden van de verzekering, Die weten dat allang joh. Dat weet ik zeker.
Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Piet schreef op dinsdag 1 januari 2008, 20:24:

Hij zegt niet dat ie HKO geneest, hij zegt

Dat ben ik met hem eens!

Piet schreef op dinsdag 1 januari 2008, 19:46:


Ik niet hoor.
Maar die wageningse onderzoeksgroep is wel heel leuk bezig zo te lezen in dit artikel. Egon, Paul Koene, (etholoog) onderzoekt daar het natuurlijk gedrag van wilde paarden en vergelijkt dit met het gedrag van de koniks in NL. Voor de mensen met interesse in het seme gebeuren, Huub Savelkoul (allergie deskundige) onderzoekt daar met studenten de invloed van verschillende vegetatie op deze kwaal. Bij het onderzoek met AdB proberebn ze te ontdekken welke invloed de ruiter en verschillende rijstijlen hebben op een gezonde belasting van het paard. kortom nogal wat onderzoek daar, waar wij hier geregeld over discuseren. Uitkomsten duren me veel te lang, maar speculeren over mogelijke invloeden is heel interessant natuurlijk.

Groetjes, Michiel
Blootsvoets is nog steeds onbewezen beter

Christel Provaas schreef op dinsdag 1 januari 2008, 18:37:


Goh, zullen we het forum eens teruglezen? Nog niet zo heel lang geleden kreeg ik het halve forum over me heen omdat ik beweerde dat je HKO niet rijtechnisch kunt genezen. Volgens zo ongeveer iedereen was dat toen toch echt waar hoor, en was dat wat AdB deed. We hebben uitgebreid gediscussieerd over buigpezen en dat scheve belasting daar geen bal voor uitmaakt (want die pees zit in het midden) etc. etc.
Grappig dat NU ineens stilzwijgend de mening wordt uitgedragen dat AdB geen hko.htm">hoefkatrol kan genezen...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Piet schreef op dinsdag 1 januari 2008, 19:46:



Nee, zijn claims gaan ze onderzoeken. Dat bijna alle paarden scheef zijn, dat ze daarbij een verschil in belasting op hun benen hebben, etc. etc. Er liggen nogal wat claims die nader onderzoek behoeven voor we ze als universele waarheid kunnen gaan aannemen.


Tuurlijk kan dat, maar wat voor conclusie kun je eruit trekken? DAT is nou net waar het om gaat. En daar ben ik ook heel benieuwd naar. Ik schrijf al een hele tijd dat ik best geloof dat hij kreupele paarden weer rad laat lopen, maar dat je daar naar mijn mening niet de conclusie aan mag verbinden dat de claims "alle paarden worden scheef geboren" ergens op gebaseerd is. Mensen worden ook scheef geboren, maar hoeven ook niet rechtgericht te worden. De meeste paarden lijken ook het ook prima te doen zonder dat rechtrichten. Blijkbaar is er nog een extra factor in het spel die er voor zorgt dat een paard kreupel gaat lopen, en die AdB kan oplossen. Het zou fijn zijn als die factor eens boven tafel komt, en zo'n onderzoek lijkt me dan ook uitermate nuttig.

Ik neem aan dat je, als het om hoeven gaat, ook geen genoegen neemt met het feit dat een paard niet meer kreupel loopt, maar dan ook graag wilt weten a) wat er met de hoef aan de hand was, b) wat er nou precies is gedaan om het probleem op te lossen, en c) in hoeverre dit truukje universeel toepasbaar is.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."