Marlies Sanders schreef op maandag 3 augustus 2009, 19:33:


Ik kan geen andere conclusie trekken dan dat je onwijs mazzel hebt gehad. Je gevoel heeft hier, mijns inziens, weinig mee te maken. Je geeft zelf al aan dat ze diverse keren verhuisd zijn naar plekken waar ze het niet zo nauw namen met de hygiëne ... niet lullig bedoeld hoor, maar wel pure mazzel!

Anja Seijn schreef op maandag 3 augustus 2009, 19:43:


Nee dan ben ik toch niet duidelijk geweest , ik heb dus als ik bij die anderen stond, wel veel vaker ontwormd (Volgens schema bij mencursus geleerd)en ook na elke verhuizing opnieuw, ...
Soort van schoon beginnen op een nieuwe plek was het idee dan.
En als ik dan zelf mijn wei ingezaaid had en altijd elke dag de mest verwijderde dan dacht ik dus dat t met de besmetting wel mee zou vallen en ging ik steeds minder vaak ontwormen....

Marlies Sanders schreef op maandag 3 augustus 2009, 20:26:


Sorry hoor maar komt toch een beetje lullig over.
Als je goed leest bestaat de onregelmatigheid van ontwormen dus uit het ene jaar 2x en het andere jaar 5 x , volgens een schema gebaseerd op de cyclussen van de wormen.
En als je dan goed leest dat ik herbesmetting vrijwel onmogelijk gemaakt heb door alle dagen alle mest te verwijderen.... EN ook nog die plekken af te maaien en het maaisel af te voeren.....ELKE x als ik ze omweidde....
Trouwens toen ik een paardenpension had,(elke dag van 5 of 6 of 7 paarden drollen ruimen dus) had ik zelfs nog een groepje schapen die achter de paarden aangingen....3 weiden voor omweiding en een grote wei achter om te hooien en voor in de winter te lopen.
Dan denk ik toch echt niet dat het alleen onwijs mazzel is,
Ik kende deze website nog niet maar.....,
Het enige wat ik nog niet deed waren die ei-tellingen en nu pas zou ik het dan ook aandurven als deze tellingen goed blijven om nog minder dan 2 x per jaar te ontwormen.
De enige pure mazzel die ik gehad heb is dat mijn paardjes geen besmettingen hebben gehad met resistente wormen.....

Marlies Sanders schreef op maandag 3 augustus 2009, 23:04:

Of heb ik iets helemaal verkeerd begrepen?

En doe ik dit dus ook al 12 jaar helemaal fout net als die ijzers?

Marlies Sanders schreef op maandag 3 augustus 2009, 23:10:


Ik geloof dat je met niet goed begrepen heb en ik jou wellicht ook niet. Je schrijft dat er "de slof in" kwam en dan na een half jaar je plots dacht "ontwormen" ... als ik dan verder lees dat men er een ander weidebeheer er op na hield dan jij zelf zou verkiezen, heb ik de conclusie getrokken dat je puur mazzel gehad hebt. Dat heeft mijn inziens bitter weinig met gevoel te maken.
Ik zeg helemaal niet dat je iets fout doet, sterker nog ... ik vind helemaal niet dat je iets fout doet, ik ben namelijk geen autoriteit op dit gebied. Ieder doet zijn eigen ding en ik zal nu ook wel dingen doen, waarvan ik later niet snap dat ik het gedaan heb (stomme zin eigenlijk). Sterker nog, ik doe de dingen nu al compleet anders dan één jaar geleden en ja ... ik wist ook niet beter. Ik heb alleen het geluk gehad deze site te hebben ontdekt toen ik nog maar 4 maanden een eerste paard had ... dus mijn kennis was niet gevormd door jarenlang alles nadoen of aannemen dat het zo hoort.
Daarnaast ben ik stront eigenwijs en wil altijd weten "waarom?" Dus stop niet vanzelfsprekend allerlei dingen in mijn paard, zeker niet als ik daarna mijn handen goed moet wassen en honden uit de buurt moet houden van mijn paarden! Dan gaan bij mij altijd vol automatisch de "waarom"-radartjes draaien. That's all en zeker geen verwijt naar jou toe!

Ik heb ook een licht dilemma ....
4 weken geleden ei-telling laten doen ---> alles goed.

4 weken later bloedonderzoek. Ene paardenda zegt leverbot, andere zegt bloedworminfectie.

Kan een mestonderzoek idd een bloedworminfectie over het hoofd zien ?
Hij moet toch behoorlijk zijn, gezien de lever bij mijn paard beschadigd is. Of toch leverbot ? Hij heeft al fasinex gehad tegen de leverbot.
Nu ook nog een equest ???? Ik weet het niet.
Zou ook niet weten hoe hij aan bloedwormen komt. Wei wordt iedere dag schoon gemaakt. Mijn paard en weidemaatje hebben beide bij begin weideseizoen wormkuur gehad, en na 8 weken dus een goed mestonderzoek waar geen ontworming nodig was.

Mariss schreef op dinsdag 4 augustus 2009, 16:29:


Euh, dit vind ik vreemd. Want indicatie op leverbot stel je vast in de leverwaarden en bloedworm in het eiwitmetabolisme.
Wanneer de beta-globulines hoger zijn dan 24% kan dit suggestief zijn voor wormaneurysmen.

Bij leverbot ga je een verhoging vinden van de gammaGT waarden. Om een echte besmetting van leverbot vast te stellen moet je een leverbiopsie laten uitvoeren. gammaGT gaat ook de lucht in na het eten van kruiskruid en ander giftige stoffen.


Bij mijn weten kan dit inderdaad over het hoofd gezien worden. Zo heeft mijn DA toch verteld. Een bloedonderzoek is effectiever.


Hoe weet je dat de lever beschadigd is? Was dit aangetoond in het bloedonderzoek?


Je kan door een goed weidebeleid de infectiedruk laag houden, maar van zodra er dieren op de weide staan is het onmogelijk om deze volledig wormvrij te houden.

Wat is het advies van je DA? Als ze fasinex gehad hebben, zouden bij een volgend bloedonderzoek de gamma's terug gedaald moeten zijn. Zo weet je dat het inderdaad leverbot was.

Als ik jou was zou ik nog eens goed informeren bij je DA.

Alvast veel succes

Groetjes

Gea R schreef op maandag 3 augustus 2009, 12:25:


Nr:141883
X eitjes, staat voor Y wormen
En volgen;
http://www.parasietenwijzer.nl/Paard/Paard_MDW_LW.html
Monitoring > Uitslag
Y = beneden 500 op laag risico "bedrijf" = ontwormen niet nodig
Y = boven 200 op hoog risico bedrijf = Ontwormen

Wormen leggen altijd eitjes, al is het in de winter maanden wel wat minder, omdat dit geen zin heeft (vooral bij 24/24 buiten paarden)
Opgenomen larven laten zich niet "zomaar" inkapselen, dit gebeurd vooral bij een overbevolking van volwassen-eileggende wormen. Die wormen geven signaalstof af. Moordt je die populatie uit, dan komt er geen signaalstof meer en kruipen de larven "massaal"uit de darmwand (indien massaal aanwezig)

Nee, de eitjes komen met de mest op de wei en ontwikkelen zich daar tot larf, vervolgens kruipen ze in de grassprieten en worden opgenomen door het paard.


We hebben al aangegeven waarom larven zich laten inkapselen.
Bij een lage worm populatie is er nooit sprake van "massaal" ingekapselde larve populatie, of er moet sprake zijn van resistentie, maar dat is dan weer af te lezen in de wormeitelling


Maar helaas niet meer die stoffen dat wormen dood, maar wel de lever zwaarder belast.

Wellicht doel je hier op "kruiden ontwormer", maar daarom dat ik nu expirimenteer.
Wat de wormei-telling betreft, is dat zeer goed onderzocht en bewezen en durf ik dat expiriment aan zonder mijn paard in gevaar te brengen

Lees de gegeven links dan ook eens aandachtig en er zijn er vast nog wel meer te vinden in alle talen.


Nils en Olly

Gea R schreef op dinsdag 4 augustus 2009, 18:03:


bij mijn weten niet. En al zeker geen ernstige besmetting!

Bij onderzoek zijn zowel verhoogde- als verlaagde eiwit- en beta-globulinenconcentraties waargenomen bij ernstige infecties.
............

Vooralsnog moet dan ook worden gesteld dat bloedonderzoek weinig nut heeft in het diagnostiseren van volwassen worminfecties- nog van een larvale infectie in het darmslijmvlies

zie; wormsoorten > kleine strongyliden > diagnostiek
http://www.parasietenwijzer.nl/Paard/Paard_MDW_LW.html


Nils en Olly