Hans van Keeken schreef op woensdag, 1 december 2004, 17:19:


Correct me if I'm wrong.. maar is het niet zo dat natuurlijke bekappers de hielen ook lager maken dan een traditionele smid zou doen met ijzers..?

Marianne

Marianne schreef op woensdag, 1 december 2004, 18:04:


Nee, voor zover ik bij (draver)hoefsmeden heb afgekeken.
Groet
Hans

Hans van Keeken schreef op woensdag, 1 december 2004, 17:19:


Tja...het verschil...ik heb het al eens eerder geschreven dacht ik...maar dan bedoel ik wel de manier zoals op deze site geschreven...niet die van Strasser..

Die mustangroll is al een groot verschil...zeker omdat de hele afwikkeling van de voet anders wordt door deze roll.

Daarnaast kan je het afwikkelpunt nog veel verder naar achter leggen als de hoef een erg lange toon heeft.

De zijkanten wat afronden...ook een verschil.
Het heet in de smidsmond wel draagrand maar is dat niet...
Een smid zal dit afronden dus ook nooit doen..die laat zoveel mogelijk zitten, zoveel dat er echt een rand boven de zool uitsteekt, voor de nagels.

Dan de straal..een hoefsmid snijd dit weg...wij dus niet. Deze zal altijd grond contact houden (sensor functie voor hoefgroei?)

Dan de kwartieren ...die laat de hoefsmid gewoon in een lijn met de rest..
Bij natuurlijk bekappen dus niet...beetje hol zodat er een nog beter verend effect ontstaat wat de pomp weer beter doet functioneren.

Dan de zool....wij snijden daar dus niet in. Halen alleen de oude kruimelige laag weg zodat de echte zool zichtbaar is.
Door deze bekapping trekt de zool zich terug tot zijn natuurlijke positie en krijgt die hoef weer een natuurlijk stand...
Strasser snijd deze dus wel hol om het gewenste resultaat zo snel mogelijk te bereiken.

De steunsels...bij een beslagen hoef meestal op de zelfde hoogte als de hoefwand...bij ons dus niet...

De straalgroef...wordt bij ons ook niet weggesneden...de hoefsmid doet dit wel...

De hielen komen uiteindelijk ook lager te staan...bij de hoefsmid niet ...die wil ruimte hebben voor de nagels...
Volgens de manier zoals hier gebeurd dat geleidelijk aan , Strasser doet dat in een keer..

Nou dat zijn geloof ik wel in hoofdzaak de grootste verschillen...
Ga de cursus doen bij Frans en Ilona en je weet alles , ik zal vast nog wat vergeten zijn...


Uhhh, das niet de reden dat we dit doen natuurlijk...dit is een vaak gehoorde opmerking waar ik me nogal aan stoor...het gaat niet om het geld,als je geen geld hebt voor een hoefsmid moet je geen paard nemen....stel dat de DA eens langs moet komen!, het gaat om de gezondheid van het paard !!
Het gaat om het effect van het bekappen op deze manier...niet de kosten dus !

Buiten dat is er ook voor de meeste een nadeel hoor...je zult het bij moeten houden en dus aan het werk moeten omdat je een smid niet elke week ff langs laat komen om dit te doen...paarden die veel op de harde grond komen hoeven dit natuurlijk niet elke week maar werk blijft er wel...


Die mustangroll dus wel degelijk als hij blootvoets loopt ...maar iemand die er ijzers onder wil wil deze niet aanbrengen omdat er dan een probleem komt met het nagelen...
Die hoefwand dus ook als je geen flare´s wilt hebben...


Ach...wat kleinigheden ? buiten het feit van de schade die de nagels aan richten?
De doorbloeding van het been? en ik denk ook de gehele manier van bewegen?


Gr. Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Hans van Keeken schreef op woensdag, 1 december 2004, 18:27:


Volgens mij wordt in iedere tak van sport anders bekapt, en daarbij denk ik ook dat per type sportpaard ook de hoeven verschillen. Ik had ooit een draver en bij aankoop had hij nog draversijzers onder en zijn hielen waren ook erg laag....in de westernsport wil de smid weer juist de toon van de achterhoeven lang houden om nog langere slidingplates eronder te timmeren...Zelf kap ik mijn paarden ook iets van 20 jaar en streefde altijd naar hogere hielen wat eigenlijk ook gewoon nooit lukte (behalve de ezel)
Mij werd gewoon geleerd dat hoge verzen/hielen de pees minder belastte
maar nu doe ik het anders en Bo mijn ruin loopt daadwerkelijk beter hij had teveel knieactie en voor de jog was dat ook weer niet aanbevolen. Ik kan me niet zo goed voorstellen dat als een draver hoog op zijn hielen staat zijn manier van bewegen optimaal kan zijn voor op de baan.....wat ik hiermee bedoel is dat volbloed dravers van nature al minder groei in de hielen zouden kunnen hebben en dat je daarom niet kan zien dat de dravers-smid er iets van af haalt (juist als ze op ijzers staan zouden de hielen hoger kunnen groeien)....lijkt mij

groetjes Bianca

freewheels schreef op donderdag, 2 december 2004, 11:39:


In de drafsport is het streven naar korte tenen en lage hielen bij de voorvoeten. Dit blijkt proefondervindelijk de meest efficiente beweging te bewerkstelligen voor hoge snelheid en om dat lang vol te kunnen houden.
Nu is mijn ervaring de volgende: Met ijzers krijg je vanzelf lage hielen maar ook een lange teen. Daarom ben je altijd bezig om de teen in te korten en nauwelijks iets aan de hielen te doen omdat die al zo afslijten op het ijzer.
Nu ik sinds 1 jaar mijn dravers blootsvoets train en rijd in de wedstrijden blijkt dat ze een korte teen en een relatief (in vergelijking met hoeven waaronder ijzers zitten) hoge hiel ontwikkelen. Ik heb dit laatste al eens op deze site aangekaart maar er geen adequate antwoorden op gekregen.
Als je de verschillen (voorvoeten) blootsvoets versus ijzers in graden uitdrukt is het een verschil van 52 graden bij blootsvoets en 48 graden met ijzers beslagen.

Groet
Hans

Hans van Keeken schreef op donderdag, 2 december 2004, 12:47:


Ik waardeer je uitleg maar ik snap niet dat een hoef op een ijzer kan slijten, weet wel dat de hoef nog maar minimaal beweegt ondanks het beslag en volgens mij groeit in jouw geval de hoeven op ijzers langer en lager door de verzen passen zich aan, aan de lengte van de toon. Misschien heeft hoefgroei er ook mee te maken hoe je het paard train en laat bewegen...

Het gaat hier gewoon om het feit dat je draver perfect moet staan om goed te presteren en ik ben van mening dat een natuurlijke bekapping dit niet in de weg zal staan maar daarbij kan je ook zelf bepalen hoe kort en laag je hem zet en als ie op ijzers lager stond en goed liep dan zou ik zeker verder de hielen langzaamaan korter zetten richting 48 graden en die zeker ook bijhouden. Wat ik me nog afvraag is heeft een draver op de baan die superlichte ijzertjes niet ook nodig voor meer grip te krijgen? en slijten de hoefjes nu niet te hard dat ze gevoelig worden?

Ik bemerk zelf dat mijn paardjes erg kleine hoefjes hebben nu ik ze natuurlijk bijhoud en Ik vrees ergens in de toekomst dat hun gewicht uiteindelijk toch niet in overeenstemming komt met hun maatje hoeven....Mijn ma heeft ook een zware quarter en die hoefjes zijn echt natuurlijk zeer klein en dat vind ik wel zorgelijk! Het is allemaal gewoon een kwestie van alle voor en nadelen afwegen en individueel voor jouw paard een middenweg zien te creeren maar ik ben er wel voor om het zo natuurlijk mogelijk te doen naar omstandigheden...

Groetjes Bianca

Hans van Keeken schreef op donderdag, 2 december 2004, 12:47:


Hai Hans.
Op een engelse barefoot mailgroep zit een endurance rijder, die ook altijd in de weer is met zijn hoeken te meten. Zelf doe ik dat niet, laat dat aan het paard over, maar ik hoef niet de snelste te zijn.
Ik kan het wel eens voor je opzoeken wat bij zijn paard de hoeken waren, voor en na een wedstrijd, maar dan moet ik gaan graven.
Als ik me goed herinner, was het voor zijn paard beter om een hogere hoek te hebben, dus dat komt wel overeen met wat er met jouw paard gebeurt.

Je zegt hoge hiel ontwikkelen; laat je dat zoals het is, of zet je hem lager op de hielen?
Dit vraag ik puur uit nieuwsgierigheid.

Isabel

freewheels schreef op donderdag, 2 december 2004, 13:55:



In ca 4 weken tijd verandert de hoek van de voorhoef van 50 graden naar 48 graden. De toon kan op het ijzer niet slijten. Dus moet de hiel slijten of niet groeien of een combinatie van beiden. Want na 3 /4 weken moet ik bij bekappen de teen inkorten om weer op 50 graden te komen. De hiel rasp ik heel licht wat schoon, ik haal er niets af. Dus: Of de hiel groeit niet bij beslagen hoeven of de hiel slijt door het hoefmechanisme dat ongetwijfeld beperkt is maar niet afwezig. Of als 3e mogelijkheid een combinatie van beiden.


Ik denk dat de stand in de onbeslagen situatie zijn natuurlijke is. Daarom ben ik er niet voor om van de natuurlijk ontstane situatie aftewijken en de hiel lager te zetten. Dat zal binnen de korste keren worden gecompenseerd door extra slijtage in de teen om de natuurlijke situatie weer terug te brengen. Van de teen kan bovendien niets af, die is eerder aan de korte kant.

Op de baan worden de ijzers er bij paarden die zonder gewicht kunnen lopen juist afgehaald voor minder gewicht en ook voor een betere grip. Er zijn overigens ijzers in de handel die beslist meer grip geven dan een onbeslagen hoef.

Mijn ervaring is dat je door goed op de slijtage te letten niet vaker dan 1 keer per 2/3 weken kunt koersen. En dat op banen die een voetvriendelijke toplaag hebben.

Hier ben ik volledig mee eens.
Groet
Hans

Isabel van der Made schreef op donderdag, 2 december 2004, 14:04:


Hi Isabel,

Het zou kunnen dat de ideale hoek te maken heeft met de snelheid. Endurance is uithoudingsvermogen. Hoe hard zullen die lopen? 30 km per uur?
Dravers moeten tussen 45km/u en 52km/u.
In de training waarbij de gemiddelde snelheid bij mijn paarden 17 km/uur is ontwikkelen de hoeven een steile stand voor een draver, ca 52/53 graden. En de ideale stand volgens trainers die succes hebben is rond de 47 graden.
Wat ik met die hoge hiel doe? Niets, die laat ik zo. In mijn antwoord aan Bianca heb ik uitgelegd waarom.
Groet
Hans

Hans van Keeken schreef op donderdag, 2 december 2004, 15:44:


Hai,
ja, zag je antwoord op mijn vraag al.

En heb gegraven (of is het gegraafd, ben opeens mijn nederlands kwijt) ondertussen, en voorhoeven hebben bij dat endurance paard 52/53 graden.
Interessant wel.
Zo hard gaan ze trouwens niet, gemiddelde snelheid van ongeveer 13km/u.
Isabel

Hans van Keeken schreef op donderdag, 2 december 2004, 15:38:


ik las vandaag ook weer dat endurance ruiters vaak keratex hoof hardener
http://www.keratex.net/hoof_hardener.htm
gebruiken om slijtage te verminderen.
heb er zelf geen mening over, maar vroeg me af of jij daar wel eens aan had gedacht.
Isabel

Isabel van der Made schreef op donderdag, 2 december 2004, 16:47:


Hi Isabel,
Mooi dat je Keratex hoof hardener onder mijn aandacht hebt gebracht. Ik ben nogal sceptisch van nature waar het hoefverbeteraars betreft, maar als dit werkelijk effect heeft dan wil ik het op de onderzijde van het voorste gedeelte van de voet aanbrengen. Dan zou dit minder moeten slijten waardoor de hoek van de hoef minder stijl wordt.
Nou nog een ijzer voor gebruik in de koers dat ik er onder kan plakken zodat er geen beschadigende nagelgaten ontstaan.
Ik vond het frappant dat de hoefhoek van het endurance paard eveneens 52/53 graden is. Als Strasser gelijk heeft en de hoek van de voorhoeven gelijk is aan de stand van het hoefbeen, dat grond parallel zou moeten staan, dan staat dat endurance paard en mijn paarden vanuit het hoefbeen gezien op hun tenen.
Groet
Hans

Hans van Keeken schreef op donderdag, 2 december 2004, 17:36:



Zit wel formaldehyde in (formaline) en dat is dus geen fijn spulletje, kankerverwekkend. Dat zit trouwens ook in de huide nagelverharders voor mensen.... (slim bedacht van die lui van keratex he)

Ik ben ook sceptisch over dit soort dingen. Het lastige is nl dat áls het werkt het nog zoveel nadelen kan hebben die je (nog) niet weet. Daarom denk ik iedere keer weer: gewoon doen zoals het van nature gaat dan doe je het in ieder geval niet helemaal verkeerd. (denk aan vroeger: heroïne, softenon, radium.... werd allemaal gebruikt totdat men dacht: "oeps, het werkt wel maar de nadelen zijn wel erug nadelig...") Zo gaat dat in de paardenwereld ook, dat kan niet anders. Er wordt alleen niet zoveel onderzoek gedaan als bij mensen dus het kan lang duren voor men er achter komt.

Als je het gaat gebruiken zou ik wel graag willen weten of het werkt.

Ilona
--
let's keep on moving