Frans Veldman schreef op woensdag, 8 december 2004, 16:13:




hier ga je ervan uit dat een wormenkuur enkel wormen doodt
en dus een heel selektief middel is
op je 'chippen'-pagina omschrijf je wormenkuren als "chemisch afval"
in feite dus een zootje chemisch spul met bedenkelijke eigenschappen.
Als wormenkuren dan zo selektief zijn dat ze enkel op wormen inwerken
waarom staan op de bijsluiters dan bijwerkingen vermeld
niet voor de wormen, wel voor de paarden
waarom mogen bepaalde wormenkuren niet gegeven worden aan bv veulens ?
omdat ze zware problemen kunnen veroorzaken tot zelfs de dood...

Als een ingenieur een sterkteberekening uitvoert
dan bouwt hij een ruime veiligheidsmarge in
Als een geneesmiddelenproducent iets op de markt brengt doet die dat ook
maar in dit geval zit hij met een minimum en een maximumparameter.
Bij een wormenkuur moeten dus minimaal "alle" wormen gedood worden
maar mag er maximaal minimale schade toegebracht worden aan het paard
Dit is wel een hele grote tussenliggende marge
als we het gewicht van een worm vergelijken met dat van een paard....
daarom is het misschien wel aannemelijk dat 1/5 verdunning nog steeds
voldoende de wormen bestrijdt !?

Als je op hetzelfde moment met hetzelfde produkt
en in verhouding tot het lichaamsgewicht
een veulen ontwormt en volwassen paarden die allemaal samen leven
waarbij we kunnen veronderstellen dat het veulen besmet werd
door de volwassen paarden
hoe komt het dan dat je bij een veulen dode wormen vindt
en bij de volwassen paarden niet ?!

Als wormenkuren zo selektief inwerken
hoe komt het dan dat de meeste middelen
geschikt zijn voor verschillende soorten wormen
met allemaal verschillende ontwikkelingsstadia en levenspatroon ?
Omdat we wormen met kanonnen beschieten ????

Peter Donck schreef op woensdag, 8 december 2004, 22:11:

als ik me niet vergis, omdat veulens nog geen eigen afweersysteem hebben tegen wormen. dus veel meer wormen hebben.
maar dat is op t moment wat weinig onderbouwd (door mij), heb geen zin om t na te zoeken.
misschien morgen ofzo.
Isabel

Peter Donck schreef op woensdag, 8 december 2004, 22:11:

*************************************
Info van de Verbac site over ivermectine:

Ivermectine werkt door zich op een selectieve manier te binden aan glutamaatpompen van de chloride-ionenkanalen, die in spier- en zenuwspiercellen optreden bij ongewervelden. Dit leidt tot een verhoging van de permeabiliteit van de celmembraan t.o.v. chloride-ionen van spier- en zenuwcellen, wat leidt tot paralyse en de dood van de betrokken parasieten.

Bij de presynaptische zenuwuiteinden (in nematoden) of de neuromusculaire synapsen (in acaridae en insecten), kan ivermectine ook een werking hebben op andere chloride-ionenkanalen, dankzij de neurotransmitter remmer gamma-aminoboterzuur (GABA).

Ivermectine is niet werkzaam bij infecties door leverbotten en lintwormen.

**********************
GABA had ook iets te maken met alchol drinken, stond artikel over in de natuur&techniek, 3 of 4 jaar geleden.... ff googlen

LEUK FILMPJE!!! van de zenuwcellen en wat GABA en CALCIUM daar precies doen: Zelfs voor de leek te begrijpen, dus kijk ff. Dan weet je dus ook wat IVERMECTINE bij de wormen doet. http://www.thebrain.mcgill.ca/flash/i/i_03/i_03_m/i_03_m_par/i_03_m_par_alcool.swf

En nog wat over IVERMECTINE WERKING:
De macrocyclische lactonen worden onderverdeeld in twee groepen. Abamectine, ivermectine, doramectine, eprimectine en selamectine behoren tot de groep van de avermectines. Moxidectine behoort tot de groep van de milbecynes.

Deze moleculen vertonen een hoge affiniteit voor hun bindingsplaatsen. Ze treden op als agonisten van de receptoren van het gamma-aminoboterzuur (GABA). Ook de vrijstelling van gamma-aminoboterzuur is verhoogd. Het resultaat is een verhoogde membraanpermeabiliteit voor chloorionen met een axonale hyperpolarisatie tot gevolg. Bij invertebraten zijn deze moleculen eveneens agonisten van de glutamaatreceptoren die bij deze dieren dezelfde functie hebben als de GABA-receptoren. De invertebraten ondergaan aldus een slappe paralyse. De goede tolerantie van deze producten bij zoogdieren, wordt veroorzaakt door de afscherming van de GABA-receptoren, die zich ter hoogte van het centraal zenuwstelsel bevinden, door de bloedhersenbarrière.

Dit is dus hetzelfde als wat in het filmpje staat over de alcohol.

Ivermectine verlamt dus de wormen.
Zoogdieren zijn hier goed tolerant voor, maar ook niet oneindig he.

Tot zover weer mijn biotechnologische bijdrage

Groetjes
Eveline

Eveline schreef op donderdag, 9 december 2004, 11:49:


Yes! ik vind het heel knap hoor, alleen al dat je dit waarschijnlijk zonder schrijffouten neer kan zetten, maar helaas...ik behoor wat dit aangaat tot de dombo´s en snap hier dus geen bal van?
Zelfs niet van het filmpje, dus waarschijnlijk nog dommer dan de gemiddelde leek?
Eigenlijk hek dus alleen de bijna laatste zin van dit stuk begrepen...dat die wormen er lam van worden , maar wat die alcohol daar nou mee doet?
Simpel op zijn boerenfluitjes nadenken wordt i dan net als ik nog lammer,zal die ook zeker net als ik niet meer aan het verkeer deel mogen nemen, maar dat blijft nu een gok dus....
Ik was ook maar koekebakker he...letterlijk welteverstaan....

Tis nu net alsof ik de ene arts tegen de nadere arts aan mijn bed hoor praten waarvan ik dan als patient denk de vreselijkste dingen te hebben , maar niet weet wak nou eigenlijk allemaal mankeer...maar zeker niet lang meer te leven heb ak het zo hoor....alcohol EN drugs...dat kan ook niet goed gaan natuurlijk...
Maar ik heb toch een vraagje dus....
Kan iemand dit naar normaal Hollands, jip en janneke taal noemen we dat geloof ik hier, vertalen zodat het voor mij ook weer een beetje begrijpbaar wordt?
Wil wel weten waar het over gaat nml...maar haak bij dit soort berichten snel af.. Gaap

Sorry Eveline....voor ander waarschijnlijk een zeer nuttig stuk hoor...van mij krijg je een 10...met griffel...

Gr. Nick die zich hier echt niet voor schaamt hoor...ik wil gewoon weten wat hier nou staat zodat ik er ook wat aan heb, ak de kop dicht hou dan leer ik niks....

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Nick Altena schreef op donderdag, 9 december 2004, 12:29:


Om het simpel te zeggen: Ivermectine ontregelt de prikkelgeleiding van de zenuwen naar spieren en zenuwcellen onderling (hersenen). Prikkels komen dus niet meer bij de spieren aan en het organisme raakt verlamd.

De werking in de hersenen is vergelijkbaar met alcohol. Bij steeds hoger oplopende concentraties treden coordinatiestoornissen op, sufheid, verdoving, slaap, coma, dood. Of de wormen het ook op die manier beleven is natuurlijk maar de vraag.

Als je meer wilt weten over dit onderwerp zul je je moeten gaan verdiepen in fysische psychologie. Boeiend maar wel taaie kost. Soms wel nuttig om wat meer te weten. Valium werkt bijvoorbeeld ook op de GABA receptoren; heb je een hoge alcohol-tolerantie dan werkt valium ook maar matig. Omgekeerd werkt het ook.

Ook hier kun je trouwens weer zien dat verdunnen idioot is. Dan zou alcohol in grotere verdunningen ook juist beter moeten werken. Maar nog nooit gehoord dat iemand is overleden omdat ie de alcohol teveel verdund had.

Groeten,
Frans

Eveline schreef op donderdag, 9 december 2004, 11:49:


als die verlamde invertebraten dan het lichaam verlaten
waarom vinden we ze dan niet terug un de mest
na ontwormen ?

Peter Donck schreef op donderdag, 9 december 2004, 13:34:


.... ik hoorde vanmorgen toevallig van een paardenvriendin dat zij haar paarden een aantal uren vóór en ná het toedienen van de wormkuur heeft laten vasten en dat er dit keer méér horzellarven/wormen 'af'kwamen' dan voorheen.....

Heeft iemand van de lezers/schrijvers hier dat ook wel eens gedaan en geconstateerd? Ik vind nooit wormen in de mest....

Marianne

Frans Veldman schreef op donderdag, 9 december 2004, 13:01:


Was het maar waar he?
Ik zie het al voor me hoor. Kan de pliesie met de blaastest ook plezier mee hebben
"Hebt u gedronken meneer?"
"Niet bijzonder, maar twee whiskeys"
"U hebt die toch hopelijk niet VERDUND he?!
(begint al hoopvol aan bon te schrijven...)

Maar nu een iets andere zetting; die waarin iemand een alcoholallergie zou hebben... best mogelijk dat een handvol ppms die persoon in het ziekenhuis doen belanden, toch?

Groeten, Egon