Volgens mij mag je nog geen lege twee-paardstrailer trekken. Het gaat er niet om wat er in de trailer staat maar wat er in kan staan.

Ik mag de mercedes G en de twee-paardstrailer ook niet de weg op zonder E.
Indien noodgeval zal ik me daar niet zoveel van aantrekken maar tot nu toe vriendje lief aankijken. Ik ben erg gehecht aan mijn G de afgelopen bijna 10 jaar (vooral de stoelverwarming kan ik erg waarderen deze dagen) maar er zijn jaren geweest dat ik echt niet goed werd van zijn ziektekosten. Ik heb deze vriend nodig voor het werk en staat dus op grijs kenteken anders wordt je echt niet blij van de wegenbelasting.
Voor leveringen van schuilstallen en vangkralen moeten wij vaak het terein in of via zandpaden. Prive rijd ik in een andere auto ivm het draaikolkje in de tank en hij is ook niet gemaakt om veel 120 km per uur te rijden. Toen wij nog veel km's maakte met hem was hij regelmatig kapot, bij zwaar rustig werk is hij in zijn element.
Toyota Landcruiser is volgens mij stuk goedkoper in onderdelen en reparatie en ik hoor enkel positieve verhalen, van de landrover precies omgekeerd.

Peter Donck schreef op maandag 18 januari 2010, 15:39:


Ja ok. Je moet wel weten WAT je koopt he? Van de personenauto's is zo ongeveer het enige onverwoestbare merk Mercedes, en dan alleen nog tot ongeveer halverwege de jaren 80. Hoewel de oude golfjes het er ook niet slecht vanaf brengen. Maar ga in een mediterraanse auto rijden en je hebt niets anders dan problemen...


2 auto's.
Maar ok, ben er niet afhankelijk van (werk aan huis ) en rij sowieso niet zoveel. En als we eens ver moeten dan gaan we niet met de auto.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail"

Frans Veldman schreef op maandag 18 januari 2010, 15:23:

En dan heb je dus E achter B nodig...

Peter Donck schreef op maandag 18 januari 2010, 15:24:


Nee, het gaat over het laadvermogen van de trailer en niet hoeveel paarden je er daadwerkelijk instopt.

Marlies Sanders schreef op maandag 18 januari 2010, 15:51:


Precies.
Er zijn al heel wat mensen geweest die hebben zitten puzzelen, maar de conclusie was dat alleen met een paar zeldzame combinaties het NET lukt om aan alle eisen te voldoen, en dat het in bijna alle gevallen onmogelijk is om legaal met een 2-paards te rijden zonder E. In die zeldzame gevallen dat het net mogelijk is om tussen alle eisen door te glippen heb je dan ook nog een combinatie die welliswaar legaal is, maar niet echt veilig te noemen is. En dan zit je er ook nog mee dat je de altijd de 2-paards moet laten "terugkeuren" naar een lager totaalgewicht. De meeste 2-paards hebben een totaalgewicht van 2000Kg, en mogen dus alleen achter een auto die 2000Kg weegt, maar dan zit je alweer boven die limiet van 3500Kg.

Toch maar E halen dan. Lijkt me niet zo moeilijk en in ieder geval nuttig als je nog niet weet hoe je moet manoeuvreren met zo'n ding.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail"

Frans Veldman schreef op maandag 18 januari 2010, 15:40:



Daar is mijn ervaring dan toch anders mee, maar dat komt misschien door het type auto waar ik mee rij. De subaru impreza is permanent 4x4 en heeft toch een aanmerkelijk betere wegligging dan alle andere auto´s waar ik tot nog toe in heb gereden. (En dat zijn er echt wel veel!) Van de zomer heb ik een paar weken met de toyota van mijn vader gereden en dan moet ik er om denken dat ik niet te snel de af- en opritten van de snelweg neem, terwijl dat met de subaru geen probleem is.
Remmen in de sneeuw moet je inderdaad op letten en dus net als anderen ruim afstand houden van je voorganger. Ook moet ik nog steeds aan de ABS wennen, probeer nog altijd de grip zelf te regelen , terwijl dat dus niet nodig is.

Els.

Frans Veldman schreef op maandag 18 januari 2010, 15:40:


Derde systeem : Inschakelbare diff met diff lock in veldversneling .Zowel 2 als vierwielmogleijkheid (Navara en High luxe 2009)


Toch wel Frans .Ik ga beduidend sneller de bocht door op 4X4 als op 2wh/drive .Heeft vooral te maken dat de laatste generaties 4X4 behoorlijk wat pk en koppel hebben over het ganse bereik van het toerental . De navara dwars zetten in 2wiel is geen enkel probleem .OP 4X4 krijg je een beperkt onderstuur zoals in voorwielaangedreven wagens dat n extreme gevallen "ineens" kan omslaan in onderstuur (daarom ook .Als je een 4x4 kwijt bent in een bocht ben jenemm ook echt kwijt hoor) maar daar moet je al echt het varken voor uithangen als bestuurder ! En als je dat moment tegenkomt is er bijna geen enkele tweewielaangedreven wagen die je nog kan volgen
Kzie Esther nog niet de limieten van de wegcapaciteiten van die Landcruiser gaan opzoeken Af en toe is een betonnen paaltje meepakken en daarmee zal 't wel stoppen . Voor mij is het belangrijk om te weten hoe zo'n wagen reageert in extreme omstandigheden omdat ik echt wel in zéér zwaar terrein zit soms .

Ivm met de remweg zijn er ook enkele dingen die je in je redenatie moet meenemen 1 Een 4X4 is bijna altijd zwaarder dan een tweewielaangedreven wagen .Patrol zit op 2500kg bv . Dus een langere remweg is normaal ! Op sneeuw en modder zulen de banden EN de remtechniek van de bestuurder de lengte van de remweg gaan bepalen . Zware modderbanden in comb met ABS of pompend remmen haal je het van elke tweewiel wagen ! Zitten er echter zomerbanden onder en heb je geen ABS of goede techniek ! You lose big time. Enkel en alleen door het hogere gewicht schuif je véél langer door , je gewone banden graven zich niet in de sneeuw maar glijden erbovenop door en je zit in een roetsjbaan .

In

Nogal wiedes de meesten laten hun tweewiel wagen staan in de sneeuw en halen de 4X4 buiten En wat Peter zegt is dan ook weer waar !De meesten die tegenwoordig in die sjieke 4X4 rijden weten uberhaupt niet hoe ermee om te gaan ,dat in comb met veel pk's kan alleen maar fout aflopen .

Ikzou een verplichte 4X4 opleiding geen slecht idee vinden . Heb zelf Driemaal geinvesteerd hierin + twee slipcursussen(jaja met Navara en Patrol) .Totaal prijskaartje 1000€ en ik vind het zeker geen weggegooid geld als je ziet dat je toch met héél wat waarde (paarden,trailer en auto zit ik aan 66000€) op de weg bent ??
Al is iemand een noodstop gesimuleerd met 5OOkg hooi (ipv paard) in de trailer ? Moet je is doen op een industrieterrein of verlaten parking .Van 80km/u naar stop . BIG SURPRISE

Els Kleverlaan schreef op maandag 18 januari 2010, 16:06:


Ja ok, we hadden het eigenlijk over terreinwagens. Bij personenwagens, zeker met een visco-koppeling tussen voor- en achteras, ben ik het met je eens.
Maar de grote, lompe terreinwagens met bladveren en starre assen, die hebben echt geen geweldige wegligging. Daar dat was ook niet het ontwerpcriterium, en daar zijn ze dan ook niet voor gemaakt.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail"

Peter Donck schreef op maandag 18 januari 2010, 15:28:


Onze sharan zag behoorlijk af met een ifor williams 505 en 2 paarden van 460-500 kilo. In de file met snikheet weer kon die wel eens behoorlijk warm lopen. Nu met de defender merk je dat die sharan behoorlijk wat power te kort kwam en er last mee had. Voor de defender een pluimpje om te trekken voor de sharan een échte last.

Cindy Helms schreef op maandag 18 januari 2010, 16:21:


jama, ge zijt ondertussen mischien terug vermagert whip!

eddy DRUPPEL schreef op maandag 18 januari 2010, 16:12:


Wel met dezelfde auto ja. Maar no way dat je met een zware tank, met bladveren en starre assen, net zo hard de bocht door kunt als een BMW of zoiets. Het is uiteindelijk rubber dat je op de weg houdt, en 2 keer zoveel gewicht stelt 2 keer zo hoge eisen. Heb je niet 2x zoveel rubber op de weg dan vlieg er eerder af.


Er zijn meer criteria. Wat doet de auto als er een hobbeltje in het wegdek zit? Grote zware wielen met bladveren en starre assen kunnen zo'n oneffenheid niet goed volgen (wel eens over nagedacht wat het nut is van LICHTmetalen velgen? ) en stuiteren de weg af. Met of zonder 4WD. En met of zonder bekwame chauffeur.


Precies. Ook de remweg vind ik een belangrijk aspect van de "wegligging".


Duh. Uiteraard is dat verhoudingsgewijs bepaald. De meeste Noren hebben trouwens geen 4x4 maar rijden over de sneeuw in een normale auto.


Nou, ik heb toch wel een bloedhekel aan verplichte opleidingen voor dingen die je misschien al kunt. Ik denk dat ik toch aardig wegkom in een 4x4...


Dat is allemaal wel zo, maar ik zie toch meer heil in een opleiding die je leert te voorkomen dat je allerlei truken nodig hebt. Meer afstand houden. Beter leren inschatten wat een veilige snelheid is om door de bocht te gaan. Etc.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail"

Frans Veldman schreef op maandag 18 januari 2010, 16:28:


Denk dat we beide over andere types 4X4 aan het spreken zijn ! Je kan een 4X4 van eind jaren 70 uiteraard niet gaan vergelijken met de huidige terreinwagens of met Beemers (BMW) enzoverder .Maar als de weersomstandigheden zwaarder worden en het terrein moeilijker (dan spreek ik nog niet over ONverhard hé) Ga je stabieler en sneller zijn met een degelijk 4X4 dan met een luxe persoonswagen


Dat is exact wat ze je leren op zo'n cursussen !!! + Wat ALS het fout gaat ?? Heb al een paar keer die dingetjes/truken gebruikt hoor .En dat was mischien tegen 30km/u .

Marlies Sanders schreef op maandag 18 januari 2010, 15:36:


mijn dubbele trailer weegt 800kg, Humbaur
Atec weegt ook zoweinig, zo'n dure duits of overprijsde brit weegt natuurlijk meer
dus een dubbelpaardstrailer met een shet mag achter een gewone wagen toch,
maar nog steeds niks voor truud natuurlijk

Frans Veldman schreef op maandag 18 januari 2010, 15:58:


Hier zo'n verhaal,
Wij hebben de 2 paard trailer van 2000kg naar 1700 kg veranderd op papier.
Nu kan ik zo wie zo met 1 paard met een gerust hart op pad. Wij hebben een Vito van 1800 kg, samen nu 3500 kg.
De enkele keer dat ik met 2 paarden op pad ga. En dan nog, trailer was volgens mij 500 of 600 kg, nu 2 paarden erin, het hangt erom.
Anita
Scheeld een hoop geld voor het E bewijs, en met trailer rijden,,,, gewoon veel oefenen op een afgelegen parkeerplaats oid, en achter uit rijden, en achteruit bochtjes rijden, nog leuk ook!
Anita

Peter Donck schreef op maandag 18 januari 2010, 16:39:


Doet er niet toe. Wat is het totaalgewicht? Dus eigen gewicht PLUS laadvermogen? Dat is wat voor de Nederlandse wet telt.
Op zich ook wel weer logisch, want anders moet de geuniformeerde ook nog verstand hebben over wat paarden ongeveer wegen, of zelf een weegschaal meebrengen.


Nope. Zelfs leeg mag het niet.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail"