Hoi
Ik geef deze zomer een aantal ponykampen (aan kinderen dus ). Het is mijn bedoeling om ze zo duidelijk mogelijk te laten zien wat er in deze wereld fout gebeurd met paarden. Om ze daarna duidelijk te maken hoe het wel kan.
Ik zoek nu dus een aantal foto's van paarden met bit of in een stal waar duidelijk van af te lezen is dat het paard dit niet leuk vindt en pijn heeft. Ik weet dat er al meerdere keren links naar foto's op het forum zijn geplaatst maar ik kan ze niet meer terugvinden. Dus als iemand er nog wat "mooie" heeft ...

Dank je wel!
Judith

Judith A schreef op maandag 8 februari 2010, 20:23:


Kijk uit met hoe je dingen aan kinderen vertelt. Je belast ze met dingen waar ze zelf niks aan kunnen doen. Dat ponykamp bij jou duurt misschien een week, maar na de vakantie gaan ze weer naar de manege, omdat er nog geen alternatief is. Die kinderen komen in een lastig parket, door ze te vertellen dat dit en dat dierenmishandeling is.

Wat doe je wel? Ze zien heus wel dat het bij jou anders gaat. De ouders zien dat ook. Als er vragen zijn, zeg je gewoon dat dat jouw manier is van met paarden om te gaan, en dat je het leuk vindt om ze te zien spelen buiten, en rollen, en rondrennen. Dat ze bij jou geen stal nodig hebben. Vaak voelen ze zelf ook al aan wat leuker is.

Ik heb toevallig hetzelfde aan de hand, kind (8 jaar) wil weten wanneer ze met bit mag rijden. Want als je goed kunt rijden, dan rijd je met bit.
Ik vertel haar dat wij zonder kunnen, wij hebben dat niet nodig.
Als ze het nog een keer vraagt, vraag ik haar waarom ze dat belangrijk vind. Je weet nooit waar zoiets vandaan komt. (willen voldoen aan de normen van de buitenwereld, vergelijking met andere kinderen die elders paardrijden, bewijs willen van 'nu ben ik goed' )
Ik heb wel aan de ouders vertelt dat dit onderwerp in de paardenwereld momenteel een bron van discussie is, waar men nog niet helemaal over eens is. Maar daar ga ik het kind niet mee belasten, ben je mal.

Blijf eruit, uit die valkuil van negativiteit, en geef gewoon een voorbeeld. In je daden zit vaak veel meer kracht dan in je woorden.
Straks gaan ze overal rondvertellen dat daar en daar een ponykamp mevrouw zit die alle maneges slecht vind..

Succes

clarissa ruijgrok schreef op maandag 8 februari 2010, 23:35:


Ik heb Judith wat beelden van een presentatie gestuurd (die de aanleiding was dat ik als inspecteur uit de dierenbescherming geflikkerd ben)zonder er zo over na te denken als jij nu doet..
Ik denk dat ik het voor een flink deel met je eens ben. Misschien inderdaad niet zo handig

Ik ga hierin helemaal met clarissa mee.
Het zijn nog kinderen en ponykamp moet leuk zijn; geen confrontatie met dingen die hun in verwarring brengen. (krijgen ze thuis en op school al meer dan genoeg mee te maken)
Maak het gewoon leuk.
Leer hen te genieten van de pony's in de wei; hou een picknick tussen de pony's en leer hen spelen met de pony's.
Leer hen rijden met zo weinig mogelijk en leer hen vooral om samen lol te maken,.

Kinderen zien straks het verschil echt wel. Een aantal zullen daarom de bewuste keus uiteindelijk maken om paarden in hun waarde te laten.
Sommigen zullen toch de andere kant uitgaan.
Daar kun je niets aan doen. Je kunt de wereld niet in je eentje verbeteren.

Maar zorgen dat het ponykamp straks een unieke en vooral geweldig leuke ervaring is waar ze nog lang over kletsen, is een goede stap in de goede richting.

Hoi
Ik ben het ook helemaal met jullie eens, ik ga de kinderen (12+ trouwens) zeker geen echte gruwelfoto's te laten zien.
Maar wel enkele foto's waarop ze in de ogen van het paard kunnen zien dat er iets niet klopt.

Vorig jaar heb ik ook al een ponykamp gedaan en heb toen ook wat verteld over bitloos enzo maar het sloeg niet echt aan. Dit kwam vooral omdat ze geen voorbeelden hadden van wat je allemaal dan bereiken bitloos. Ze vonden dat maar om een beetje rond te sjokken maar niet voor het echte werk.
Daarom wil ik dit jaar vooral de juiste beelden laten zien (waar ik meer dan voldoende foto's en filmpjes van zie) maar ook wat er gebeurt op de echt dressuur- en springwedstrijden. Het gaat dan om de hyperflexie in combinatie met het bit én de druk én de zweep én ... Ik ga ze zeker ook uitleggen dat met bit rijden óók goed kan gaan, als je correct rijd.

Ik wil ze vooral zelf laten ontdekken dat er in de huidige paardenwereld veel verkeerd gaat, ik ga ze niet het hele verhaal geven, dat moeten ze zelf bedenken en voor zichzelf uitmaken wat ze er van vinden. Maar ik wil ze wel een aanzet geven in de juiste richting. Het gaat vooral over hen logisch laten nadenken over bijvoorbeeld: stal of wei; zweep of niet; bit of bitloos; alleen of in groep; ... Wat vind een paard nu het leukste en waarom?

@ Piet: dank je wel voor de ppt, dit is precies wat ik van plan ben maar dan op kindermaat, ze laten zien wat kan en wat is en dan voor zichzelf beslissen wat ze kiezen. Maar wel duidelijk formuleren hoe het zit voor het paard.

groetjes
Judith

Ook ik zit wat met dat dilemma.
Mijn buurjongen van (net) 10 jaar is vorig jaar begonnen met paardrijden bij mij. De ouders hadden niet veel zin om naar maneges te moeten gaan en daar te zitten wachten tot zoonlief gedaan had ed....Dus wel zo makkelijk om bij de buurvrouw te leren paardrijden Ik heb hem wel verteld dat we geen bit gebruiken en ook waarom niet zonder het bitgebruik en bitgebruikers af te kraken. Ik hoopte dat bepaalde dingen zouden blijven hangen en hij zelf op zijn niveau zijn eigen conclusies zou gaan trekken. Hij is dan na de zomer toch gaan les nemen in de manege (binnenpiste en andere kinderen) ook is hij die zomer daar op ponykamp geweest wat heel erg leuk was geweest. Ik heb alles zonder commentaar en met belangstelling aangehoord.
Hij is dan uiteindelijk in de loop van januari toch weer bij mij gekomen met de vraag of hij weer mocht komen paardrijden, hij leerde veel meer en hij had problemen met dat bitgebruik, hij moest daar aan trekken van de lesgever in de manege en dat wilde hij niet.
Hij had bij mij al ondervonden dat je geen bit nodig had en hij vond het verschrikkelijk om te moeten rijden mét. Hij is beginnen kijken, denken en heeft zelf zijn conclusie getrokken. Volgende zomer gaat hij weer op kamp - ergens anders -geregld als verassing door de ouders.....kamp met bit. Hij is erg blij te mogen gaan en heeft er nog niet bij stilgestaan en ik...ik zwijg als vermoord en luister met een brede glimlach en veel belangstelling

Nu onlangs zijn er twee kleine meisjes eens komen rijden, ouders zien maneges niet zitten en vroegen of ik ze niet wilde leren rijden.
Heb niet gesproken over bitloos (niet aan gedacht) en zelf hebben ze niets in de gaten....
Als de tijd rijp is ......

Jacqueline v d Berg schreef op dinsdag 9 februari 2010, 10:03:


Juist! Mijn kleinzoon is begonnen te lessen bij een klein paardenbedrijfje waar bitloos gereden wordt. Hij weet dus niet anders
Ik denk dat wanneer iemand voor zou stellen dat hij beter met bit kan rijden, hij dan ontploft.
Gewoon doen en er geen nadruk op leggen, geen bijzonder iets van maken, dat ze zonder bit rijden en het komt goed.

Ik denk dat je inderdaad op moet passen met hoe je het brengt. Aan de andere kant, ze zijn 12+ dus je kunt ze best wat uitleggen. Ik zou het dan echter juist positief houden, laten zien wat je kunt bereiken met bitloos, vooral veel filmpjes laten zien van mensen die paarden rijden in volledige vrijheid, uitleggen dat anderen het belangrijk vinden om bijvoorbeeld wedstrijden te rijden maar dat jij het belangrijk vind om plezier te hebben met de paarden en dat dat voor jou alleen kan als de paarden er ook plezier in hebben. Dus dat jij ervoor kiest om paarden te rijden zonder bit en allerlei 'hulp'middelen die voor paarden onplezierig kunnen zijn. Als daaruit een discussie voortkomt kun je daar best dieper op ingaan. Hou daarvoor een goed filmpje over de werking van het bit (die van Arno?) of over hyperflexie bij de hand maar probeer het enigszins feitelijk te houden. En is er geen discussie, dan heb jij niemand zwartgemaakt en alleen uitgelegd waarom jij het doet zoals je het doet. Kunnen ze daarna zelf kiezen wat ze leuker vinden, die trek-en-por dressuur of rijden met respect voor het paard. Het zou natuurlijk helemaal indruk maken als je ze een keer laat rijden zonder zadel en hoofdstel, bijvoorbeeld over een klein sprongetje, mits je pony's hebt die daaraan mee willen werken wanneer ze een vreemd kind op hun rug hebben.

Bijde jongste groep ga ik dat inderdaad zo doen, gewoon bitloos leren rijden zonder daar iets over te vermelden tenzij ze erom vragen. Maar de ouderen beginnen wel vragen te stellen en daarom wil ik ze informeren en zelf laten kiezen. Maar ik vind dat ik dan wel eerlijk moet zijn en dus alles moet tonen. Als ik ze enkel laat zien dat een bit ook goed kan zijn, zien ze het nut van bitloos niet in. Dus ik wil tonen dat een bit niet zo goed is maar dat het ook niet echt slecht hoeft te zijn maar dat bitloos beter is. Daarom wil ik een aantal foto's om te tonen, maar ik zal ook foto's tonen van paarden met bit waar het wel goed gaat. Er zijn hier alleen al genoeg mensen die toch nog met bit rijden (om welke reden dan ook) maar die super rijden. Het bit hoeft dus niet slecht te zijn, maar wordt meestal slecht gebruikt.

Judith

Het filmpje van Arno is inderdaad het beste denk ik. Als je even aan Arno vraag of je het mag downloaden of dat hij even het bestand naar je opstuurt.

Het is niks negatiefs, het zijn gewoon feiten. Alleen leggen bitrijders het als negatief gezeik uit. Ik vind niet dat je kinderen hoeft te beschermen tegen deze harde feiten. Ze zien toch ook elke avond het nieuws met allerlei gruwelen?

Als ze zelf ook kunnen uitleggen waarom rijden met bit geen goed idee is, staan ze veel sterker in hun schoenen dan wanneer ze alleen maar kunnen zeggen dat het zonder bit ook kan. Je moet ze wel voldoende bagage meegeven vind ik zodat ze in onderlinge discussies ook sterk staan.

Judith A schreef op dinsdag 9 februari 2010, 11:31:


Voor het geval je me verkeerd begreep: ik promoot het bitgebruik niet, ik ben erg anti zelfs maar ben ervan overtuigd dat je best niets opdringt en wanneer je op de juiste momenten met de nodige info komt zonder te overdonderen, je het meeste bereikt. Mensen willen zèlf ondervinden, zien en meemaken. Ook kinderen.
Ik moet echt wel op mijn tong bijten want ik gruwel van bitgebruik.

Ik denk dat je kinderen daar helemaal niet mee moet confronteren (met foto's hoe het niet moet) Ik ben nu een paar keer gevraagd een dag voor een ponyclub te organiseren.
Voor kinderen van 6 tot 15 jaar. Wat opvallend is is dat de meeste kinderen gewoon bang zijn/gemaakt zijn.....zonder bit? zonder zadel? alleen een halster? geen zweep? Ze krijgen er de kriebels van....
Het lijkt me veel belangrijker om kinderen wat vertrouwen in zichzelf en hun pony (terug) te geven en te laten ervaren dat het gewoon kan! Dat je bv ook je pony kunt leiden zonder bit en zonder je hand bij zijn kin, dat je geen zweep nodig hebt.
En je zult zien dat er veel kinderen LOL met de knol krijgen (en je ziet dat terug in de pony's en o wat zijn ze dan braaf!) waar ze voorheen alleen probeerde uit alle macht en angst, controle te houden. Kinderen die er echt niet op durfden zonder bit hadden (na de voorbereidingen ) na 2 minuten helemaal niet eens meer door dat er geen bit was, die kon ik loslaten en al snel vroegen ze of ze ook mochten galopperen en of ze dan ook onder de poort met slingers door mochten .
En ze waren trots! Kijk mam! tegen moeder die met bibberende knieen staat te kijken

Wat je wel kunt doen is een fotoboek maken van hoe het ook kan, zonder bit, zonder zweep enz. Mijn ervaring: gewoon neerleggen niet "opdringen" ,ze pakken het wel want nieuwsgierig en dat het "anders" is daar hoef je helemaal geen uitleg aan te geven, dat zien kinderen heel goed zelf en daar krijg je vanzelf vragen over.
Kinderen moeten al zoveel negatiefs verwerken in de (paarden)wereld, al dan niet door ouders aangemoedigde concurrentie, de lesjuf die zegt dat het niet goed is en je de baas moet zijn, geef hem maar een mep, slechte punten op wedstrijd , mensen die zeggen dat je een rotpony hebt , mensen die roddelen dat je er niks van kan enz , die maak je niet blij met hen nog meer onzekerheid te geven dat zij hun pony ook nog eens "slecht" behandelen.
Geef ze alleen iets positiefs mee ipv negatiefs om thuis te kunnen verwerken. En dan nog maakt het voor het grootste deel weer plaats voor hun normale vorm van omgang met paarden, hetgeen hen niet kwalijk te nemen is, maar maak je geen illussies dat je in een week tegen ouders/ vriendinnetjes/lesjufs/dagelijkse omgeving van maneges/ foto's van de Anky's onder ons, "opkunt".

Karin

Ik ga met de meeste mee. Zou ook niet echt kiezen voor een moraliserend verhaal, maar het kamp een positieve ervaring maken.
Waar je wellicht veel mee kunt bereiken is met het thema paardentaal.
Leer kinderen hoe paarden 'spreken'. Leer hen de facetten van gedrag en leer hen hoe paarden laten merken dat ze gespannen of juist ontspannen zijn, ijverig zijn of protesteren... kortom... gun hun een inblik in de taal van de paarden. Daar zijn mooie filmpjes over en dvd's.
Ga ook paarden bekijken in de wei ed.
Als kinderen begrijpen hoe een paard protesteert/ wanneer het gespannen is enz, zien ze zelf snel genoeg dat paarden bij ruw rijden ook gespannen zijn, protesteren etc.
Op die manier kunnen zelf ontdekken en zelf een mening vormen-.

Judith A schreef op dinsdag 9 februari 2010, 9:22:



Toch zou ik zeggen; kijk ermee uit, jíj vindt dat er veel verkeerd gaat in de paardenwereld. Zorg dat je de dingen bij jezelf houd en je niet richt op wat anderen doen.
Leer ze kijken naar welke signalen het paard laat zien, kom je veel verder mee en zo leren ze zelf denken. Daar heb je eigenlijk geen foto's ofzo bij nodig.
Je kunt je wel laten zien dat je gewoon dressuurmatig kunt werken eventueel een foto ofzo van een cordeo ruiter laten zien.
mocht je toch informatie willen geven over andere stromingen, doe dat dan zo neutraal mogelijk en houd rekening met je doelgroep

ik moet de hele tijd denken aan the adams family, als mss Adams gezellig een verhaaltje gaat vertellen aan de kinderen....
ff grapje tussendoor

Jacqueline v d Berg schreef op dinsdag 9 februari 2010, 10:03:


Zo werkt het inderdaad, hoef je zelf niet zo heel veel aan te doen, maar als je de buitenwereld gaat zitten afkraken, ben jij zelf dát gestoorde mens.....bereik je niks mee