bedankt voor je reactie frederick.

Heb je je land eerst doodgespoten voordat je het herzaaide?
Hoe lang heb je gewacht totdat de paarden erop konden?

Ik begin nu te twijfelen of ik geen verkeerde dingen zeg, maar er zitten toch nitraten in de klaver zelf ook? Of niet? Weet dat nitraat in groene bladgroenten zit, dus wellicht ook in klaver.
Ik weet dat bij bepaalde paarden tijdens de vertering van de voeding niet volledig naar opneembare voeding omgezet wordt en daardoor zouden bijproducten vrijkomen in het bloed die toxisch zijn en de lever belasten. Die stoffen zijn oa ammonium en nog paar andere stoffen.
Ik dacht dat nitraat zich ook kon opsplitsen tijdens de vertering tot een giftig product, vandaar misschien een reden dat excemers gevoeliger zijn voor klavers? Of ben ik hier mis? Is dat het probleem niet van klaver?
In elk geval, om te antwoorden op een forum met een zeer biologisch ingesteld publiek en met rood op de wangen...ja, ik heb alles eerst moeten doodsproeien....de weide was vooral begroeid met witbol en héél veel boterbloem en dat aten de paarden niet. Langs de omheining stond voornamelijk klaver, dat aten de paarden wel en graag zelfs...., maar werden er ziek van (schuren en hoefbevangenheid van eentje). Ik wist toen niet dat klaver slecht was, dacht eerder dat er veel mineralen in zaten en juist goed voor de paarden.... . Ik heb dus door al deze elementen (ook omdat volledig omploegen de enige manier was om van de wormbesmetting af te komen volgens mijn trainer) beslist met een bang hart om te herzaaien. Ik kende niets van landbouw, maar heb tot m'n scha en schande veel bijgeleerd....
Ik heb nog geen jaar gewacht om ze erop te laten, maar dat was veel te vroeg. Nu weet ik: drie jaar, eerst zaaien, paar keren maaien (omdat als je niet sproeit er eerst heel veel onkruid komt en door te maaien herstelt het gras zich vanzelf) en schapen erop (die verminderen op een zeer effectieve en biologische/natuurlijke manier de aanwezigheid van onkruid). Je kan heel mooi het verschil zien als je een stuk weide laat begrazen door schapen en een ander stuk niet.
Na 3 jaar heb je uiteindelijk eetbaar gras. Ik kan me niet voorstellen dat als ik mijn weide niet zou herzaaid hebben, maar laten verschralen hebben zoals hier geadviseerd werd, dat er dan nog iets zou groeien dat eetbaar was voor paarden en al zeker niet als de paarden erop bleven lopen. Als je dat wilt doen, dan moet je je weide een tiental jaren ongebruikt laten. In een doodgewone berm zie je ook een grote variëteit aan grassen, zonder dat het gezaaid geweest is, dus het is zeker mogelijk, maar vraagt enorm veel tijjjjjd...en dat kost veel geld, want dan moet je 10 jaar een andere weide huren als je niets anders hebt.
Wel op letten, in graszaadmengeling voor paarde-weides durven ze klaver toe te voegen, bij mij was dat dus paarse klaver zonder dat het vermeld werd, zit nu daarmee opgescheept...

frederick schreef op donderdag 13 september 2012, 19:14:


Ken je het verschil tussen nitriet en nitraat?
Nitraat is een normale voedingsstof die geen problemen geeft.
Nitriet is wel degelijk een probleemstof...!

NB: als je weide lange tijd nat ligt, zul je ze eerst moeten draineren, want klaver groeit graag op vochtige weides. Anders heeft het zo wie zo geen zin om te herzaaien..
1 van m'n huurweides is erg nat, paarden komen er niet meer op want het stikt er van de klaver. Aan zo'n weide begin ik niet meer, is verloren moeite.

Ik dacht juist dat bij paarden met problemen de nitraat kon omgezet worden tot nitriet dmv slechte darmflora, maar durfde dat hier niet te zetten omdat ik niet weet of het effectief ook zo is........

frederick schreef op donderdag 13 september 2012, 19:40:


Ik weet t ook niet meer zo precies, moet uit m'n geheugen putten.
Weet wel zeker dat nitriet de stof is die je echt niet hebben wilt.
k Dacht dat de vorming van nitriet in de plant zelf te maken heeft met de zuurgraad (pH).
Als je een goede bodemsamenstelling hebt met een goede zuurgraad, en voldoende humus in de grond om gezonde bodem-bacterieflora in stand te houden, is de kans op nitrietvorming minimaal.
Iets dergelijks zal ook IN het paard (darmflora) het geval zijn....?

Coralie schreef op donderdag 13 september 2012, 22:50:


Pff...klinkt klote...wil het niet weten in feite, maar je blijft zoeken é als je paarden last hebben?

frederick schreef op donderdag 13 september 2012, 19:14:


gewoon even verder studeren als je het niet precies weet.


??


??


misschien wist je toen nog niet beter


ik vraag me af of dat door die klaver kwam


en er is nog veel meer te leren. De belangrijkste problemen bij weideonderhoud is niet het soortenlijstje en biochemie van de gewassen maar de overbegrazing en overbetreding.


weer dat misverstand over onkruid. Onkruid is een plant die daar groeit waar je hem niet wil hebben. Er heerst een geheel fictief idee dat paarden alleen gras moeten eten, paarden eten allerhande vegetatie waaronder gras. Een verguisde ridderzuring bv kan door een paard met plezier verorberd.


Juist, het probleem zit immers in overbegrazing en overbetreding. Had je de wei laten rusten, en maaien afvoeren, of gewoon begrazing door schapen af en toe had je waarschijnlijk ook een heel goed resultaat.


welnee, meestal is regelmatig onbegraasd laten voldoende, maar bijna niemand heeft daar genog land voor.


er is qua voedingswaarde geen verschil tussen rode en witte klaver, er is wel een verschil in groei: rode klaver is iha groter en witte klaver kruipt meer. Klaver wordt toegevoegd aan de mengsels omdat het gustig is voor binden vaan stikstof in de grond. Klaver is ongevaarlijk in normale hoeveelheden in een normale wei. Ook paardenbloemen zijn normaal en prima in een wei. Boterbloem wordt misschien niet zo gewaardeerd als voedsel maar een wei in NL zonder een ris varieteiten aan boterbloemen is praktisch onmogelijk.

frederick schreef op donderdag 13 september 2012, 19:40:


de mens heeft vaak nog het meeste last van zijn geloof. Vaak gelooft hij in dingen die niet waar zijn en heeft hij een hoop last van dat geloof.

frederick schreef op donderdag 13 september 2012, 23:39:


Hoezo 'klinkt klote'?
Met gezond verstand en vergaarde kennis over een gezonde wei ga je toch een heel eind komen?
Is jouw wei te zuur en zit er bijna geen humus in de grond?
Geen probleem, dan ga je daar van nu af aan iets aan verbeteren, toch?
Hoeft niet ineens volmaakt te zijn, kan een langere termijn project worden...

Coralie schreef op vrijdag 14 september 2012, 20:37:


Ik bedoel klote als je paarden zo'n problemen hebben, voor de paarden zelf dus , die problemen gaan niet in 123 weg eens ze begonnen zijn en zijn veel pijnlijker dan ik dacht (beetje schuren gaat dus wel degelijk ook gepaard met inwendig onwel zijn door die spijsverteringsproblemen misschien ook buikpijn). Schuren en inwendige problemen zijn in eerste plaats ook erfelijk.
Aan de weide ben ik nu al 4 jaar aan het werken hoor . De humus die ik vorig jaar laten uitrijden heb, komt van oude mest (kwam van puur stro en horseshit van meer dan 4 jaar oud), enkele tonnen natuurlijke kalk erover want de vorige eigenaar had nooit gekalkt (natuurlijk niet geen humus en kalk samen erop gooien, anders krijg je weer een verkeerd effect) en lava van EM , plus de schapen die er nu al 3 jaar op lopen.
Prachtig, sober en grofstengelig gras nu en neen geen kruiden, maar kruiden gaan weg als paarden op een weide lopen, die geef ik bij via het hooi die ik nu geef (zitten veel heerlijk ruikende kruiden in, lavendel en allerhande andere kruiden, die nooit of te nimmer in een paarde-wei zouden gedijen, de paarden vinden het heerlijk!).

Joop, je zei zelf al: mensen kunnen het zich niet permitteren om een land ongemoeid te laten.

Versoberen dat duurt heel erg lang. Motiveer eens je antwoord waarin je beweert dat dat niet zo is. Zoals je zelf zegt: een weide met veel klaver in, zal extra stikstof naar de grond brengen...dus: veel soberder zal het niet worden. Een weide met vet koeiegras, zal niet zomaar een weide met geschikte vegetatie worden. neem nu, de eigenaar die voor je de weide in handen had en nog bemest heeft het laatste jaar, het duurt al heel lang voor die bemesting verdwenen is. Ik zuig het niet uit m'n duim, dat zei de persoon die de weide analyse uitgevoerd heeft.
Dus zomaar eventjes laten versoberen in 5 jaar is onmogelijk. En dan? Wat is er dan veranderd vraag ik me af? Ik heb nu geen raaigras meer staan en merk ook minder problemen met de paarden op de weide die herzaaid is en niet meer bemest met kunstmatige meststoffen, terwijl ik misschien meer dan 10 jaar zou moeten wachten als ik het land onbemoeid laat en enkel maai.

Ik heb iets meer dan 4 hectare. Teveel gras is het probleem, niet overbeweiding, als het aan mij lag, beton erover. Want: niet weide onderhoud is probleem, maar wel de groei van het gras in de lente, of het nu kort en gestressed is of lang, problemen zo wie zo.
Fructaanproblemen in de winter is me ook niet bekend, dan laat ik de paarden er met een gerust hart op, ook de excemers en deze die gevoelig zijn aan bevangenheid, maar eens de groei van het gras optreedt, begint de miserie.

Ridderzuring geen onkruid? paarden eten het? Toch mijn paarden niet, alsook de paarden rondom ons niet....de schapen wel, dus voor de schapen is het geen onkruid als je het zo wil bekijken
Boterbloem is giftig en ja, mijn paarden eten daar dus wel van, omdat lekker gras rond de boterbloem groeit en ze krijgen dus af en toe bladeren binnen mee met het gras die ze rondom de boterbloem proberen weg eten, aanzienlijk wat zelfs, heb die weide dus gewoon gesloten gehouden.

Nog een bemerking, ik heb hier nog een andere weide die afloopt en nat kan liggen als het regent. Er staat immens wat klaver op (eigenlijk bijna enkel klaver), naast akkerstaart en boterbloem. Die weide zal nooit geschikt zijn voor paarden, ook versoberen helpt niet, want de klaver zal blijven gedijen (er staat in principe enkel klaver). Ofwel beton erover, of opvoeren en draineren en herzaaien.
Als ik de paarden daar op liet (ik had eerst nog niet door dat ze problemen hadden met de klaver), dan hadden ze na een half uur opgezwollen buiken en lieten winden tegen de sterren op.
Wil je me nog eens bevestigen? Jij beweert dus dat klaver niet schadelijk is? Dat excemers gerust aan de klaver mogen knabbelen en er geen problemen mee zullen hebben?
Ik zal het nog eens voorleggen aan m'n veearts...
Je zette een paar vraagtekens achter de theorie van de spijsverteringsproblemen, kun je eens verduidelijken waarom je dat deed? Dan kan ik de veearts confronteren met concrete zaken indien wat ik schreef pure onzin is.

frederick schreef op zaterdag 15 september 2012, 0:52:


je meent het ?
je denkt hier al even kortzichtig als een standaardboer
dit vind ik écht om te janken (bleiten !)