Waar ik de meeste moeite mee heb, is dat je in je bericht Parelli koppelt aan mensen die paardenwelzijn op de 2e plek zetten. Parelli is een leermethode, daar kun je het mee eens zijn of niet. Net als dat Clickeren een leermethode is. Ook daar kun je het mee eens zijn of niet. Maar om nu mensen die de methode Parelli gebruiken gelijk te koppelen aan mensen die (daardoor) niet bezig zijn met het welzijn van hun paard, dat gaat me veel te ver.
Er zullen ongetwijfeld ook mensen zijn die fanatiek clickeren met een beslagen paard, een te dik paard of die, al clickerend,hun rijtechniek ontwikkelen op een paard met een bit in.
Is de Clicker methode dan ook verantwoordelijk voor die "fouten"?????

Hou dat alsjeblief gescheiden.

Dat jij geen voorstander van Parelli bent, prima.
Dat je hier een dikke pony ziet en dat ongezond vind: prima.
Maar Parelli=waardeloos=Parelliers zijn niet met de gezondheid/welzijn van hun paarden bezig is bullshit.

e m kraak schreef op vrijdag 5 juli 2013, 17:18:


Zakkeswasegge? Wàt nou Parelli. Wàt nou clickertraining, Wát nou elke vorm van vernieuwende training als het gaat om een beter leven voor de paarden die dat moeten ondergaan.
Het is hier (!) geweest dat we ons druk zijn gaan maken dat er niet alleen andere trainingsmethodes moesten komen, maar daarnaast dan óók nog voor een ander, beter leven voor paarden gezorgd moest worden.
Het is via PN dat we de wortelstok van Parelli in véle discussies tot een modern soort zweep gemaakt hebben. (wat het natuurlijk ook is) Er is voor de mensen die het willen weten inzicht gekomen in niet vette, bit en spoorloze, , op goede blote voeten rondlopende paarden met voldoende vrije beweging .....
Maar wàt als je nou die site en dat forum van dat zooitje Jehova's niet kent of je zo vast zit in je manegesfeer dat je dat gewoon niet wilt lezen?
Ik heb zóveel discussies gehad met de volgelingen van mijn idool Inge Teblick dat ik besloot dat ze het maar fijn uit moesten zoeken...
Ik heb eveneens vele discussies gehad met Parellisnurkers om te weten dat het stoer is als je kunt parelliejen, maar dat verdere paardvriendelijkheden daar niks mee te maken hebben.
Logisch toch? Zou dat van die omhoog gevallen kojboj moeten komen dan?
Ze hebben geen idee! Er is voor de grote massa niets veranderd, Paardvriendelijkheid is nog steeds een randverschijnsel.
Gisteren daar helaas weer een voorbeeld van gehad.
Jongen van een jaar of zestien, dressuurruiter op een Hannoveraan van 17 jaar, vond het nodig om bij een demo van voetjes leren geven via speedclickeren de merrie die hij aan het leidtouw vast hield, omdat ze niet stil stond, een klap tegen haar neus te geven....... Het is alleen maar door zijn onschuldige oogjes dat ie nog leeft

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame

lies zondag schreef op vrijdag 5 juli 2013, 17:37:


Ik zie de reactie van Joop ánders. Zo zie je maar. Ik heb niet het idee dat ze Parelli en geen zorg voor de paarden koppelt. Ik ben zelf van mening dat gezondheid van paarden (gewicht/hoeven/leefwijze enz) altijd moet prevaleren op een methode van trainen..Is het paard gezond fysiek en mentaal? Je kunt met een behoefijzerd paard wel trainen en de resultaten behalen die jij je voor ogen hebt maar heeft het paard een paardwaardig leven..? En dan nóg .. als je methodes van dichtbij gaat bekijken zijn er misschien die nóg paardvriendelijker zijn ..vanaf een bepaald niveau mss..(Nathalie Lagasse weet hier alles over) ..dan Parelli. Ik denk dat de reactie komt vanuit een zeer pure paardvriendelijkheid.
Myriam

Grappig, vandaag nog een paard volgens heel vriendelijke pressure en release leren voeten geven, die kreeg ook een dreun van de eigenaar toen ie niet stil stond. Die eigenaar kreeg van mij ook p+...

Ik had nog een vraag voor clickeren. Paarden die nog nooit aangeraakt zijn en niet uit de hand eten, hoe zou je die benaderen met clickertraining?

harry11 schreef op vrijdag 5 juli 2013, 18:25:


Tegenvraag: Hoe zou je dat doen met heel vriendelijke pressure and release? of zou het dan vechten worden?
Maar ik zal niet flauw doen.
Gisteren had die merrie een hengstveulen van drie maanden en het was eigenlijk de bedoeling om daar mee te werken.... maar dat ging van geen kant omdat er een tijdsdruk op stond.
daarom zijn we met de moeder aan de slag gegaan die ook een voetjesgeef probleem had.
Een paard wat nooit aangeraakt was zou ik ook niet aanraken, maar in een kleinere ruimte zoals een paddock brengen en daar haar al belonen als ze nog maar naar me keek. Gewoon yess en iets lekkers op de grond bij haar te gooien.... en van daaruit met kleine stapjes verder.
leuk hoor... heb je zo'n paard?

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame

Piet schreef op vrijdag 5 juli 2013, 18:16:

Ja blaat jij ook weer es wat geitebreier!
Ik vroeg je iets --> Nr:258691

e m kraak schreef op vrijdag 5 juli 2013, 19:34:


Zo! Schelden en geen antwoord! Da's voor 't eerst Eddy!

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame

Piet schreef op vrijdag 5 juli 2013, 19:49:



Je vroeg me ook niks afgeschrevuh vuurtoruh. Ik jou wel, maar ga maar lekker fietsestele, ik snap je antwoord zonder antwoord ook wel.

Nee, ik heb er wel 40 :)

Ik kwam toevallig vandaag op een boerderij met 40 appaloosa x quarter paarden, een hele kudde. Het probleem begint uit de hand te lopen nu er diverse hengsten aan het dekken zijn geslagen. Sommigen oudere merries zijn wel gehandeld maar de meeste niet. Ze moeten €750 per stuk opleveren en zullen anders langzaam maar zeker richting abbatoir gaan. Het zijn mooie paardjes, allerlei spikkels en stippels in diverse kleuren en leeftijden. Ik dacht ik zet het hier ook maar even op het forum - wie weet heeft er iemand belangstelling? En je mag zelf bepalen of je Monty Roberts, Pat Parelli, Clickert of OldSchool methode gebruikt om ze in je vrachtwagen te krijgen. Alles beter dan in de salami, toch?

De vrouw met wie ik mee ging is bezig enkele er van wat te temmen. De meesten van de kudde gaan nu inderdaad in de round pen als er wat eten in wordt gelegd. Het paard waar ze mee werkte kon al wel met de wortelstok worden geaaid en gekrabd, steeds meer richting hoofd om er later een halster om te doen. Het paard bleef vaak staan voor de aanraking. Als het paard liep werd ze gevraagd te draven tot ze weer naar binnen wilde komen. Leek een soort kruising PP MR. Op het laatst kon de achterhand worden aangeraakt met de hand. Toen ze weer naar buiten mocht bleef ze bij de roundpen rondhangen, het leek wel alsof ze het interessant vond allemaal.

Jou advies is ook zoveel mogelijk interesse op te wekken met voer? Uit de hand als ze daar aan toe is?

harry11 schreef op vrijdag 5 juli 2013, 20:26:


Onzin dan natuurlijk... 750 euro. De slachtprijs is gezien het werk eraan ruim voldoende. Maar dan nog... Hoeveel beleerde paarden wil je hebben van mensen die hun paard uit geldgebrek gratis aan een goed lijkend adres willen weggeven?
Om op je vraag terug te komen, een paard straffen door bv te laten lopen totdat ie liever doet wat je vraagt is absoluut niet mijn cup of tea.
Het eerste wat ik wil is dat een paard leert dat ik te vertrouwen ben. Dat het prettig wordt als ik in de buurt ben, dat ie geen straf krijgt. Ik zou niet meer doen dan de dingen die ik wil zien markeren en hem leren dat daar een beloning aan vast zit, want beloond gedrag vermeerdert en daar héél veel tijd voor nemen.

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame

Ach Piet, het zijn boeren, dus die paarden zijn kiloprijs + kosten, investering roundpen etc. Er is verder (nog) niets aan verpest en zijn buiten opgegroeid, 100% puur natuur, je eigen franse wilde mustang zeg maar. Dus wie weet zijn er mensen die belangstelling hebben, je weet nooit.

Wat ik me nog afvroeg is hoe jij dat ziet als paarden elkaar wegsturen (en dat ging er soms niet al te zachtzinnig aan toe)? Is dat dan ook straf? Het lijkt in zo'n kudde niet alsof ze door weggestuurd te worden hun vertrouwen kwijt raken in het paard dat hen wegjoeg. Maar daarna lopen ze er wel achteraan...

harry11 schreef op vrijdag 5 juli 2013, 21:25:


Je moet intraspecifiek gedrag nooit verwarren met interspecifiek gedrag. De zebs lopen echt niet achter de leeuwen aan.

De zebs zijn wel veel tammer als ze zien dat de leeuwen geen honger hebben...