InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
26 berichten
Pagina 2½ van 2
Je leest nu onderwerp "darmflora"
Volg datum > Datum: vrijdag 3 februari 2006, 15:273-2-06 15:27 Nr:42435
Volg auteur > Van: Geertje Opwaarderen Re:42434
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: darmflora Structuur

Geertje
Den Haag
Nederland

Jarig op 17-3

1315 berichten
sinds 17-12-2005
Gewoon even puur informatief hoor, maar Frans weet volgens mij wel veel... Rechtsdraaiend of linksdraaiend melkzuur is goed voor mensen toch? Heb je eigenlijk enig idee waarom?
Ik was mij ineens aan het bedenken dat melkzuur in de mens eigenlijk voor het grootste deel wordt geproduceerd als afvalstof... Er zijn wel organen die het als brandstof gebruiken, maar alleen als er te weinig zuurstof voorhanden is.
Dus iemand enig idee waarom dat in de mens eigenlijk gezond is?

Ow en inderdaad, links of rechtsdraaiend slaat of het melkzuur, een stofje. Niet op micro-organismen.
Volg datum > Datum: vrijdag 3 februari 2006, 15:443-2-06 15:44 Nr:42437
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:42434
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: darmflora Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag 3 februari 2006, 15:22:

> jose schreef op vrijdag 3 februari 2006, 14:05:
>
>> Heeft niks met anecdotische ervaringen te maken denk ik.

> denk "hee, daar zit wat in"...
>
> Groeten,
> Frans

Frans voor wat het waard is:
Gemiddeld melkzuurgehalte van bietenpulp na een inkuiling van2 dagen 2500mg/kg
Ik heb ook geen idee hoe of wat daarvan in de darmen terechtkomt.
Piet
Volg datum > Datum: vrijdag 3 februari 2006, 16:043-2-06 16:04 Nr:42438
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:42435
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: darmflora Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Geertje schreef op vrijdag 3 februari 2006, 15:27:

> Gewoon even puur informatief hoor, maar Frans weet volgens mij
> wel veel... Rechtsdraaiend of linksdraaiend melkzuur is goed
> voor mensen toch? Heb je eigenlijk enig idee waarom?

Het enige wat ik er van weet:
1) Sommige asymmetrische moleculen komen van nature maar in 1 vorm voor.
2) De spiegelbeeld-variant is kunstmatig te maken, en heeft dezelfde chemische eigenschappen als de natuurlijke variant. Omdat deze moleculen er uitzien als een soort wokkel hebben ze het onderscheidt links- of rechtsdraaiend gekregen.
3) Onze enzymen zijn uitsluitend in staat om de natuurlijke vorm te verteren.
4) Iemand kreeg het geweldige :-S denkbeeld om de onnatuurlijke vorm in het eten te verwerken, zodat het er hetzelfde uitziet, het hetzelfde smaakt, maar je lichaam het dus niet kan verteren, en je er dus niet dik van wordt. Sommige kunstmatige moleculen zijn nou eenmaal niet goed door je lichaam te verteren.
5) Deze "ontdekking" heeft indertijd veel aandacht gekregen van de media.
6) De marketing-apparaten van voedingsmiddelenfabrikanten zijn helemaal op hol geslagen, en hebben de kreet "light" hier en daar vervangen door "bevat xxx-draaiende yyy.", wat heel positief klinkt, maar wat je moet lezen als "we hebben hier onnatuurlijke moleculen aan toegevoegd die je lichaam niet kan verteren zodat het minder calorieen bevat".
7) De consument heeft zich als gewoonlijk weer gek laten maken, en niet gehinderd door enige kennis over wat er uberhaupt links- of rechtsdraait, en wat dat uitmaakt, de fabrikanten omarmd, en kakelt nu vrolijk mee, en beweert soms zelfs dat er links- en rechtsdraaiende bacterieen zijn, en schrijft heilzame effecten toe aan het links- of rechtsdraaien.

De details moet je mij niet vragen; het heeft mijn interesse niet.

> Ik was mij ineens aan het bedenken dat melkzuur in de mens
> eigenlijk voor het grootste deel wordt geproduceerd als
> afvalstof... Er zijn wel organen die het als brandstof
> gebruiken, maar alleen als er te weinig zuurstof voorhanden is.
> Dus iemand enig idee waarom dat in de mens eigenlijk gezond is?

Zuur beinvloedt het milieu in de darmen, en of dat wenselijk is of niet is afhankelijk van de mate waarin je eigen milieu afwijkt van de ideale waarden. Yoghurt gaan eten terwijl je darmen al te zuur zijn zou ik beslist niet doen. Bij te weinig zuur kan het juist wel weer goed zijn. Voor de rest kan het best zijn dat er bevorderlijke bacterieen in zitten (voor mensen dan, maar vast niet voor alle dieren). Er zijn echter steeds meer signalen dat zuivelproducten (waartoe ook yoghurt behoort) helemaal niet zo gezond zijn voor mensen als de fabrikanten beweren.

> Ow en inderdaad, links of rechtsdraaiend slaat of het melkzuur,
> een stofje. Niet op micro-organismen.

Grappig he, hoe mensen dit soort dingen van marketing overnemen, terwijl ze niet eens weten waar het over gaat. Alsof je primitieve bosjesmannen die nog nooit een PC hebben gezien in een gesprek hoort 'wauwel-wauwel-TCP/IP-wauwel-wauwel,DDR-RAM wauwel wauwel DVD-brander wauwel ADSL wauwel' kakelen omdat er een reclamefolder op het eiland is aangespoeld. ;-) ;-) ;-)

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 3 februari 2006, 16:193-2-06 16:19 Nr:42443
Volg auteur > Van: jacqueline postmes Opwaarderen Re:42390
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: darmflora Structuur

jacqueline postmes
maastricht
Nederland

Jarig op 15-6

462 berichten
sinds 10-5-2004
Frans Veldman schreef op vrijdag 3 februari 2006, 12:44:

> Spirithorses schreef op vrijdag 3 februari 2006, 12:39:
>
>>> Een tip voor jou vogels is misschien ook wat zuur (zoutzuur,

> een smaakje aan te duiden.
>
> Groeten (en een grinnik van Ilona),
> Frans

zoutzuur zit al in je maag ,die helpt met de vertering.

Jacqueline
Volg datum > Datum: vrijdag 3 februari 2006, 19:403-2-06 19:40 Nr:42463
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:42438
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: darmflora Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Frans Veldman schreef op vrijdag 3 februari 2006, 16:04:

> Geertje schreef op vrijdag 3 februari 2006, 15:27:
>
>> Gewoon even puur informatief hoor, maar Frans weet volgens mij

> mensen dan, maar vast niet voor alle dieren). Er zijn echter
> steeds meer signalen dat zuivelproducten (waartoe ook yoghurt
> behoort) helemaal niet zo gezond zijn voor mensen als de
> fabrikanten beweren.

Dat is vanwege de lactose, iets wat door mensen idd niet goed wordt verteerd...
'Zure' melkproducten bevatten geen lactose meer.


> reclamefolder op het eiland is aangespoeld. ;-) ;-) ;-)
>
> Groeten,
> Frans

Voor wat het iemand waard is... ik heb hier niets van marketing overgenomen...
Wel van mijn vader overigens. En waarom omdat het in een jaren en jarenlange ervaring een beproef middel is gebleken. Net als heel veel andere simpele huis tuin en keuken middeltjes.
Als jij het een broodje peperkoek vind, mij best Frans. Ik ben ervan overtuigd dat het werkt en wellicht hebben dan de andere mensen hier er wat aan....
Volg datum > Datum: vrijdag 3 februari 2006, 21:203-2-06 21:20 Nr:42473
Volg auteur > Van: Annemieke B Opwaarderen Re:42438
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: darmflora Structuur

Annemieke B
Homepage
Tongeren
Belgie


216 berichten
sinds 11-1-2006
Pas op Frans, nu breng je een hoop mensen op het verkeerde been:
een IT'er is nog geen biotechnoloog!

Frans Veldman schreef op vrijdag 3 februari 2006, 16:04:

> Geertje schreef op vrijdag 3 februari 2006, 15:27:
>
>> Gewoon even puur informatief hoor, maar Frans weet volgens mij
>> wel veel... Rechtsdraaiend of linksdraaiend melkzuur is goed
>> voor mensen toch? Heb je eigenlijk enig idee waarom?
>

> Het enige wat ik er van weet:
> 1) Sommige asymmetrische moleculen komen (van nature)

in de natuur maar in 1 vorm voor. YEP, doordat ze gevormd worden via een biochemische reactie, met enzymen als katalysator

> 2) De spiegelbeeld-variant is kunstmatig te maken, (ontstaan bij een normale chemische reactie ) en heeft
> dezelfde chemische eigenschappen als de natuurlijke variant YEP.
> Omdat deze moleculen er uitzien als een soort wokkel hebben ze

> links- of rechtsdraait, en wat dat uitmaakt, de fabrikanten
> omarmd, en kakelt nu vrolijk mee, en beweert soms zelfs dat er
> links- en rechtsdraaiende bacterieen zijn, en schrijft heilzame
> effecten toe aan het links- of rechtsdraaien.
Van bovenstaande weet ik niet veel.
>
> De details moet je mij niet vragen; het heeft mijn interesse
> niet.
>
>> Ik was mij ineens aan het bedenken dat melkzuur in de mens
>> eigenlijk voor het grootste deel wordt geproduceerd als
>> afvalstof...
NO! bij een anaerobe verbranding (dus zuurstof gebrek, bij zware inspanningen) wordt glucose omgezet in lactaat( =melkzuur), dit is een snelle vorm van energieproductie. Later, wanneer er weer voldoende zuurstof in het weefsel is wordt het omgezet tot pyruvaat en wordt het gewoon verder gekataboliseerd tot CO2 en H2O.
Op zich dus geen probleem dat lactaat, alleen het is een zuur, dus wanneer de concentratie in het weefsel te hoog wordt heeft dat een effect op de metabole processen in de cel: spierpijn etc.

Er zijn wel organen die het als brandstof
>> gebruiken, maar alleen als er te weinig zuurstof voorhanden is. -Bla-bla
>> Dus iemand enig idee waarom dat in de mens eigenlijk gezond is?

>Als je melkzuur eet kan dat ook gewoon verbruikt worden in het lichaam, heeft geen specifieke pos/neg effecten denk ik zo.

> Zuur beinvloedt het milieu in de darmen, en of dat wenselijk is
> of niet is afhankelijk van de mate waarin je eigen milieu
> afwijkt van de ideale waarden. OKE

Yoghurt gaan eten terwijl je
> darmen al te zuur zijn zou ik beslist niet doen. Bij te weinig
> zuur kan het juist wel weer goed zijn. Bla-bla zie boven.

Yoghurt eet je dus niet voor het melkzuur maar voor de melkzuur bacterien!
Die zijn niet slecht voor ons maag-darm stelsel (ik weet niet in hoeverre dat voor het paard geldt) en waar goede bact. zitten, kunnen minder slechte bact. zitten! Daarom is een antibioticakuur zo ongezond, alle niet resistente bacterien, slechte en goede worden aangepakt.

Voor de rest kan het
> best zijn dat er bevorderlijke bacterieen in zitten (voor
> mensen dan, maar vast niet voor alle dieren). Er zijn echter
> steeds meer signalen dat zuivelproducten (waartoe ook yoghurt
> behoort) helemaal niet zo gezond zijn voor mensen als de
> fabrikanten beweren.

Dat zuiverproducten niet zo gezond zijn gaat vooral over de melkeiwitten (die lijken niet echt goed te zijn voor de Ca opname) en er zijn mensen die lactose (melksuiker) niet goed kunnen metaboliseren (lactose intolerantie).
In zure melkprodukten is het lactose al omgezet in lactaat en zijn de melkeiwitten al gedeeltelijk gehydrolyseerd (voorverteerd).


> reclamefolder op het eiland is aangespoeld. ;-) ;-) ;-)
>
> Groeten,
> Frans

Groetjes, Annemieke
Je leest nu onderwerp "darmflora"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
26 berichten
Pagina 2½ van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.