jose schreef op vrijdag 3 februari 2006, 14:05:


Met wat dan wel?


Volgens mij slaat dat rechts- en linksdraaiend niet op micro-organismen.


Ik vind dat helemaal niet logisch, aangezien de maag nogal wat micro-organismen de nek omdraaien, en ik het zeer sterke vermoeden heb dat er in de darmen ook nog eens heeeeeel andere micro-organismen leven dan in yoghurt, zoals ecoli's. (Als die ook in yoghurt zitten hoef ik geen yoghurt meer. ) Dus wellicht dat je er een paar helpt herstellen, maar hoogstwaarschijnlijk niet al die andere.

Verder kun je papagaaien, mensen en paarden absoluut niet met elkaar vergelijken. Yoghurt doet in papegaaien iets anders dan in mensen, en paarden zijn ook weer anders. Melkzuurbacterieen in Yoghurt zijn misschien goed voor mensen, maar de vraag is of die bacterieen ook in paarden (die eenmaal volwassen geen zuivelproducten meer eten) gewenst zijn. Het lijkt me dat de darmflora van paarden ook anders is dan bij mensen (anders konden wij ook wel gras als groente eten).


Als onze paarden erge diaree hebben (komt gelukkig bijna nooit voor) dan geven wij... niets. De dag erna is het alweer over.
Het peperkoek-effect in optima forma... (Als we peperkoek hadden gegeven dachten we vast dat het daardoor over was gegaan).


1) Yakult is volgens mij iets anders dan Yogurt.
2) Je wordt op die site niets wijzer. (Wie of wat draait er links of rechts?)
3) Het gaat over mensen, niet over paarden.
4) Het gaat niet over diaree.
5) etc.


Bij mensen wel, maar bij paarden?

Ik zeg niet dat het slecht is voor paarden, maar ik vind dat er gewoon weer veel te gemakkelijk anecdotische bewijzen worden aangevoerd, dat er veel te gemakkelijk een wervend praatje van een fabrikant dat op mensen slaat wordt geextrapoleerd naar paarden, etc.

Op precies dezelfde wijze als nu het idee kan ontstaan dat yoghurt goed is voor paarden, zijn ook ideeen als stalrust, hoefijzers, en andere kwalijke zaken onstaan.

Dit is paardNATUURLIJK: We vergeten gewoon even alle tradities, reclamepraatjes, antropomorfismen, etc. en kijken wat natuurlijk is voor een paard. Paarden eten van nature geen yoghurt, dus er moeten wel goede redenen zijn om het wel te gaan geven. Vooralsnog ben ik niets tegengekomen waarvan ik denk "hee, daar zit wat in"...

Groeten,
Frans

Gewoon even puur informatief hoor, maar Frans weet volgens mij wel veel... Rechtsdraaiend of linksdraaiend melkzuur is goed voor mensen toch? Heb je eigenlijk enig idee waarom?
Ik was mij ineens aan het bedenken dat melkzuur in de mens eigenlijk voor het grootste deel wordt geproduceerd als afvalstof... Er zijn wel organen die het als brandstof gebruiken, maar alleen als er te weinig zuurstof voorhanden is.
Dus iemand enig idee waarom dat in de mens eigenlijk gezond is?

Ow en inderdaad, links of rechtsdraaiend slaat of het melkzuur, een stofje. Niet op micro-organismen.

Frans Veldman schreef op vrijdag 3 februari 2006, 15:22:


Frans voor wat het waard is:
Gemiddeld melkzuurgehalte van bietenpulp na een inkuiling van2 dagen 2500mg/kg
Ik heb ook geen idee hoe of wat daarvan in de darmen terechtkomt.
Piet

Geertje schreef op vrijdag 3 februari 2006, 15:27:


Het enige wat ik er van weet:
1) Sommige asymmetrische moleculen komen van nature maar in 1 vorm voor.
2) De spiegelbeeld-variant is kunstmatig te maken, en heeft dezelfde chemische eigenschappen als de natuurlijke variant. Omdat deze moleculen er uitzien als een soort wokkel hebben ze het onderscheidt links- of rechtsdraaiend gekregen.
3) Onze enzymen zijn uitsluitend in staat om de natuurlijke vorm te verteren.
4) Iemand kreeg het geweldige denkbeeld om de onnatuurlijke vorm in het eten te verwerken, zodat het er hetzelfde uitziet, het hetzelfde smaakt, maar je lichaam het dus niet kan verteren, en je er dus niet dik van wordt. Sommige kunstmatige moleculen zijn nou eenmaal niet goed door je lichaam te verteren.
5) Deze "ontdekking" heeft indertijd veel aandacht gekregen van de media.
6) De marketing-apparaten van voedingsmiddelenfabrikanten zijn helemaal op hol geslagen, en hebben de kreet "light" hier en daar vervangen door "bevat xxx-draaiende yyy.", wat heel positief klinkt, maar wat je moet lezen als "we hebben hier onnatuurlijke moleculen aan toegevoegd die je lichaam niet kan verteren zodat het minder calorieen bevat".
7) De consument heeft zich als gewoonlijk weer gek laten maken, en niet gehinderd door enige kennis over wat er uberhaupt links- of rechtsdraait, en wat dat uitmaakt, de fabrikanten omarmd, en kakelt nu vrolijk mee, en beweert soms zelfs dat er links- en rechtsdraaiende bacterieen zijn, en schrijft heilzame effecten toe aan het links- of rechtsdraaien.

De details moet je mij niet vragen; het heeft mijn interesse niet.


Zuur beinvloedt het milieu in de darmen, en of dat wenselijk is of niet is afhankelijk van de mate waarin je eigen milieu afwijkt van de ideale waarden. Yoghurt gaan eten terwijl je darmen al te zuur zijn zou ik beslist niet doen. Bij te weinig zuur kan het juist wel weer goed zijn. Voor de rest kan het best zijn dat er bevorderlijke bacterieen in zitten (voor mensen dan, maar vast niet voor alle dieren). Er zijn echter steeds meer signalen dat zuivelproducten (waartoe ook yoghurt behoort) helemaal niet zo gezond zijn voor mensen als de fabrikanten beweren.


Grappig he, hoe mensen dit soort dingen van marketing overnemen, terwijl ze niet eens weten waar het over gaat. Alsof je primitieve bosjesmannen die nog nooit een PC hebben gezien in een gesprek hoort 'wauwel-wauwel-TCP/IP-wauwel-wauwel,DDR-RAM wauwel wauwel DVD-brander wauwel ADSL wauwel' kakelen omdat er een reclamefolder op het eiland is aangespoeld.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag 3 februari 2006, 12:44:


zoutzuur zit al in je maag ,die helpt met de vertering.

Jacqueline

Frans Veldman schreef op vrijdag 3 februari 2006, 16:04:


Dat is vanwege de lactose, iets wat door mensen idd niet goed wordt verteerd...
'Zure' melkproducten bevatten geen lactose meer.


Voor wat het iemand waard is... ik heb hier niets van marketing overgenomen...
Wel van mijn vader overigens. En waarom omdat het in een jaren en jarenlange ervaring een beproef middel is gebleken. Net als heel veel andere simpele huis tuin en keuken middeltjes.
Als jij het een broodje peperkoek vind, mij best Frans. Ik ben ervan overtuigd dat het werkt en wellicht hebben dan de andere mensen hier er wat aan....

Pas op Frans, nu breng je een hoop mensen op het verkeerde been:
een IT'er is nog geen biotechnoloog!

Frans Veldman schreef op vrijdag 3 februari 2006, 16:04:



in de natuur maar in 1 vorm voor. YEP, doordat ze gevormd worden via een biochemische reactie, met enzymen als katalysator

Van bovenstaande weet ik niet veel.
NO! bij een anaerobe verbranding (dus zuurstof gebrek, bij zware inspanningen) wordt glucose omgezet in lactaat( =melkzuur), dit is een snelle vorm van energieproductie. Later, wanneer er weer voldoende zuurstof in het weefsel is wordt het omgezet tot pyruvaat en wordt het gewoon verder gekataboliseerd tot CO2 en H2O.
Op zich dus geen probleem dat lactaat, alleen het is een zuur, dus wanneer de concentratie in het weefsel te hoog wordt heeft dat een effect op de metabole processen in de cel: spierpijn etc.

Er zijn wel organen die het als brandstof



Yoghurt gaan eten terwijl je

Yoghurt eet je dus niet voor het melkzuur maar voor de melkzuur bacterien!
Die zijn niet slecht voor ons maag-darm stelsel (ik weet niet in hoeverre dat voor het paard geldt) en waar goede bact. zitten, kunnen minder slechte bact. zitten! Daarom is een antibioticakuur zo ongezond, alle niet resistente bacterien, slechte en goede worden aangepakt.

Voor de rest kan het

Dat zuiverproducten niet zo gezond zijn gaat vooral over de melkeiwitten (die lijken niet echt goed te zijn voor de Ca opname) en er zijn mensen die lactose (melksuiker) niet goed kunnen metaboliseren (lactose intolerantie).
In zure melkprodukten is het lactose al omgezet in lactaat en zijn de melkeiwitten al gedeeltelijk gehydrolyseerd (voorverteerd).


Groetjes, Annemieke