Isabel van der Made schreef op dinsdag 7 maart 2006, 20:24:


Mijn paard landde in het begin zeker niet op de hiel, maar toch begon de rotstraal langzaamaan te genezen (door de verbeterde werking van het hoefmechanisme na het verwijderen van de ijzers?). Toen hij later wel op de hiel begon te landen (waarschijnlijk was de pijn dan al veel minder geworden) vorderde de genezing nog veel sneller, uiteraard.


Dat zal wel zo zijn, maar verkleind wil niet zeggen dat het uitgesloten is, niet? 't zal wel langzamer gaan. Ik denk dat je 't niet tè zwart-wit moet zien.

Ik

Ik zal bij gelegenheid eens kijken wat ik vind op deze site. Maar uiteraard ben ik zeer gelukkig met de spectaculaire verbetering bij mijn eigen paard.

Groetjes
Perdida

perdida schreef op woensdag 8 maart 2006, 9:48:


Ik heet geen Piet maar toch...
Hetgeen ik nooit snap in zo'n verhaal als dit is hoe men het paard recht zet.
Dan wordt er dus anders bekapt dan dat we het hier leren?

Ik denk (hoop ook ) niet dat er in dit geval in de zool gesneden wordt
Indien je niet in die zool snijd en niet meer doet dan de zool aanhouden maakt toch alleen het laten staan van een kant (die kant die harder afslijt) van de wand het mogelijk om een andere (in mijn ogen scheve, maar optisich gezien misschien rechte) stand te veroorzaken.
In mijn ogen is dit dan al niet de stand die bij dit paard hoort....

Blijf je dan zo het probleem niet houden?
De hoefwand die blijft uitsteken slijt harder af.....en groeit dan ook weer harder aan dan de wel op juist lengte aan de andere kant?

De zool geeft toch gewoon de juiste stand aan en zou je die als bekapper aanhouden dan slijt i op den duur ook niet meer harder af aan maar een kant ?
Het was toch die mooie natuur die de groei regelde ?

Hoe wordt dit paard "recht" gezet ?

Nick

Nick Altena schreef op woensdag 8 maart 2006, 10:20:


Hallo, Nick,
Ik wilde even reageren op "recht zetten" hieronder mijn ervaringen daarmee.
Je weet denk ik dat ik eerst een reguliere cursus bekappen gedaan heb. Om Indy haar scheve stand te corrigeren (naar buiten gedraaide achterhoeven) kreeg ik het advies haar rechter achterhoef te corrigeren door rechts aan de buitenkant net naast de toon de zool te gaan raspen. IN de zool, want daar komt toch een hoefijzer, dus dat geeft niks. Je zet dan dat stukje wat lager waardoor je paard zijn voeten naar binnen draait en in een andere houding wordt gedwongen. Het ziet er eerst mooi recht uit (optisch recht), kijk je verder zie je dat de haarlijn scheef loopt. Na twee weken waren haar hoeven echter weer scheef geworden en naar de oorspronkelijke stand teruggekeerd. Natuurlijk heb ik het daar ook over gehad gedurende de cursus en vragen gesteld, maar ja, dat heb je he? Bij een paard wat op blote voeten loopt. Dat is vragen om moeilijkheden. Moet je er maar hoefijzers onder slaan. (GRRRRR........)
In het begin heb ik dit advies mbt bekappen (niet de ijzers) wel enkele keren opgevolgd en het voorzichtig geprobeerd, maar ik zag al snel dat dit niet werkte: snel resultaat wat echter ook snel weer verdwijnt. In mijn ogen een veel te grote belasting voor mijn paard: binnen twee weken van scheef naar recht naar scheef (en hoe scheef!).
Het interesseert mij ook hoe de bekapper van Perdida dat doet. Ik volg nu gewoon wat ik in de cursus van Frans en Ilona geleerd heb en volg de zool en raspe de hoefjes mooi rond. Haar stand verandert nu wel, langzaam maar gestadig, en wat het belangrijkste is: het is ook blijvend. Ik zie wel hoe recht haar achterhoeven willen worden. Verder beschouw ik Indy haar scheve achterhoeven maar als schoonheidsfoutje. Ik ben ook niet perfect... :) , zolang ze er prima mee kan lopen......
Groeten,
Monique

Monique Meijer schreef op woensdag 8 maart 2006, 10:56:


Ja, we leren de mensen dat de zool aanhouden het enige is wat werkt aan de natuurlijke stand van een voet en dat mogelijk de stand van de voet daarmee kan verbeteren.
Wanneer je elke keer weer een stuk hoefwand wegrasp om de voet recht te zetten kom je terecht in een soort jojo effect. De wand wordt korter, langer , korter enz. Het gewricht heeft dus maar heel korte tijd met dezelfde stand te maken, kan zich daar niet op instellen. Het is dan ook moeilijk voor te stellen dat het daarvan niet juist extra zal slijten.
Maar het lijkt dus alsof een "Strasseraar" als Raf daar andere gedachten over heeft.
Ik neem toch aan dat je niet zonder meer de stand van de voet hebt laten veranderen. Misschien kun je daar nog wat over zeggen?

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Monique Meijer schreef op woensdag 8 maart 2006, 10:56:

Maar even geknipt omdat ik nooit van te voren weet wat er blijft staan als je niet knipt :)


Yep, dat weet ik.

Om Indy haar scheve stand te corrigeren (naar

Owkee...tot zover begrijp ik het nog...al snap ik het nut hiervan niet maar dat zal ik hieronder duidelijk maken.(hoop ik)
Het ongaat me hoe men in die reguliere wereld denkt dat dit een scheve hoefstand recht zou maken.
Snijden in de zool...de zichtbare kant voor ons....is niet meer dan een verdunning van die zool...waarom zou het inwendige zich daarom aan de stand gaan aanpassen ?


Hier ga je me echt verliezen....
Dit zou nmm. alleen kunnen als je ook de hoefwand gelijk houd met die zool die je uitgeraspt hebt ?
Je haalt een stuk van de zool af....waardoor je hoefwand over houd.....die je dan weer weg kan halen.....?
Als ik het goed begrijp dus vanaf de toon tot aan de kwartier haal je meer weg aan zowel de zool als de wand dan dat mogelijk was waneer je niet in die zool zou raspen/snijden ?
Van achteraf naar voor tot de toon door het midden een lijn getrokken ....dan rasp je de zool tot aan die middelijn ? of nog verder naar de tegenover liggende zijkant ?
Snap je het nog ? :)


Tja....en dan lees ik steeds op andere forums (als exuus om het niet te doen ? ) dat er hier totaal geen rekening wordt gehouden met een voetas...

Na twee weken waren haar hoeven

Hier zie ik , maar ik heb dan ook (nog) geen reguliere opleiding gehad , het nut van dat ijzer dus ook totaal niet in ?
Wat heeft dat ijzer dan voor een wonderbaarlijk effect ?


zoals ik het zie....
de hoefwand is te snel weg en de zool wordt ook al te rap dunner.....das een teken dat het allemaal flink wat harder moet gaan groeien....probleem weer terug.


Mwha....daar blijven de gewrichten misschien wel lekker soepel van


Mijn dus ook ?
Maar goed...hij staat ook niet in de lijst van natuurlijke bekappers....het is een strasserbekapper als ik het goed heb....
Daar is snijden in de zool wel normaal wat het bovenstaande (hoe?) dan ook weer verklaarbaar maakt.



Juist....vooral dit stukje is hoe ik ook denk...
Niet alle hoeven zien er uit als op het ultime te bereiken plaatje van die wilde hoef.
Blijf kijken naar je paard...dus ook naar de zool....niet iedereen is perfect....

Nick

Nick Altena schreef op woensdag 8 maart 2006, 13:13:


hallo, ik heb eeb shetlandertje die vanaf 4 maanden bokhoefjes had en op de gewone manier bekappen lukte het niet ze recht te krijgen,hij had aan de lange kant van de hoefjes erg dunne zolen en dan zei de smid ,daar kan niets vanaf .
ook waren de straaltjes!! zeer diep,altijd zompig alsof het vliesjes waren met daarin gel.
vanaf oktober ben ik natuurlijk gaan bekappen en de zolen gaan volgen en nu staan de voetjes recht,de zolen zijn keihard en de stralen,ja want dat zijn het geworden breebt en echt eeltig en raken eindelijk de grond want dat deden ze nooit.
mijn man verwoed hardloper sleedt zijn schoenen jaren geleden aan de hakken en onderkant scheef af en kreeg als advies zijn voeten recht vooruit neer te zetten i.p.v. scheef naar buiten zoals hij al zijn leven lang deedt.
hij zou vrogtijdig slijtage in knieen e.d krijgen door verkeerde belasting van de kniebanden.
zo zie je maar mens en dier he!!!!

Nick Altena schreef op woensdag 8 maart 2006, 13:13:


Ja hoor, Nick, :) je raspt zover weg totdat de hoef niet anders kan dan de juiste richting op "kantelen", hoefwand en zool. Daar komt het eigenlijk op neer. Het is toch gewoon griezelig om zoiets te doen. Mijn voormalige hoefsmeden waren er zeer bedreven in om Indy haar "kankerhoefjes" even bij te stellen, kon makkelijk, jong genoeg. Oogt mooi, loopt echter verschrikkelijk. Ach, daar moet dat beest aan wennen, en anders gewoon inruilen of slager. Simpel toch? Koop een normaal paard waar je hoefijzers onder kan slaan. Probleem opgelost toch? GRRRR..... Van dat soort opmerkingen krijg ik dus wurgneigingen. Ik WILDE GEEN ander paard, Indy was en is uniek, met of zonder hoefzweren, scheve hoeven en weet ik wat allemaal. En met al die problemen moesten we toen leven en een zo goed mogelijke oplossing zoeken. Waar zou ze terecht komen als ik haar weg zou doen? Moet er niet aan denken, zeg!!



Een ijzer moet waarschijnlijk tegengaan dat de hoef dingen gaat doen die de hoefsmid niet wil, zoals zijn scheve stand weer opzoeken door op de verkeerde plaats af te slijten. Ik kan me er eigenlijk niets anders bij voorstellen?

Helemaal mee eens....


Tja, wie heeft zijn paard nu vanaf veulen tot bij wijze van spreken vanzelf een keer dood omvallen in de wei op 30 jarige leeftijd? Veel toenmalige manegevriendinnen bedreven levendige ruilhandel. Vaak niet bij te benen wie welk paard had. Ze waren op een gegeven moment "uitgereden" met een paard. (Lees: ik ben te goed geworden voor het paard wat ik nu heb). En ja, wil je succes hebben moet er een nieuwe komen.....


Ik vind het alleen nog steeds jammer (en voel mij best wel schuldig tegenover Indy dat ik haar niet eerder kon helpen) dat ik pas eind 2004 een andere manier van bekappen ontdekt heb. (en zoveel geld uitgegeven heb voor een cursus regulier bekappen, waar ik in de praktijk geen fluit aan heb......
Groeten,
Monique

Monique Meijer schreef op woensdag 8 maart 2006, 15:57:


Wat je niet weet kan je niet toepassen.


Haha....ik wilde het dus eigenlijk andersom doen :)
Heb de hoefcursus gedaan in 2004 geloof ik...maar deed eigenlijk al jaren weinig anders voor die tijd..met huis, tuin en keuken gereedschap en naar mijn eigen idee wat dus niet zo heel veel verschilde :) .....en ik wil nu de reguliere bekapping eigenlijk gaan leren.
Niet om het toe te passen hoor....wel om :
Straks bij een evtueel verbod zoals in Duitslands op te kunnen vangen en ook om
zelf de verschillen in hun denken te kunnen begrijpen en ook......
Om eens lastige vragen te kunnen stellen aan mensen die toch zo akelig het oude vastklemmen.....
Maar ja....dat zijn dan wel hele dure vragen...tis dan een heel dure manier om iemand aan het denken te zetten....voorlopig dus nog maar ff niet.

Nick

Nick Altena schreef op woensdag 8 maart 2006, 16:39:


Nick,
De cursus van de groene welle is helemaal gebaseerd op een boekje wat je zo kan bestellen (heb ik thuis liggen), en de persoonlijke inbreng van de hoefsmid die lesgeeft. Het cursusmateriaal heb ik ook nog liggen.
Ik wil wel een kopie voor je maken van het cursusmateriaal? Mijn boekje mag je ook wel lenen. Kun je kijken of je het waard vindt de cursus een keer te volgen. De hele cursus is namelijk op dat boekje gebaseerd.
Hoor het wel.......
Groeten,
Monique

Monique Meijer schreef op woensdag 8 maart 2006, 10:56:


Feit is dat deze strassermethode gewerkt heeft, dat het op z'n natuurlijkst ook gekunt had dat denk ik zeker.
Het lijkt altijd zo specialistisch dat recht zetten. Daardoor worden we afhankelijk van een betaalde kracht, terwijl dit niet nodig is.

En omdat die betaalde krachten nu eenmaal niet elke 2 weken komen, daardoor krijg je dat yoyo effect van scheefheid en rechtzetten. En als je de zool eenzijdig gaat verlagen dan belast je de spieren en gewrichten ook gauw onnodig te veel.

Bij natuurlijk bekappen, haal je ook die scheefheid weg, tot de grens van de zool (die extra afgesleten kant daar hoef je immers weinig meer aan te doen). En dat lijkt me veiliger en gewoon heel goed.


Michiel

Monique Meijer schreef op woensdag 8 maart 2006, 10:56:


Dat is nu net wat de smid hier bedoelt met die paarden hebben echt ijzers nodig. een paard met scheve slijting wordt gecorrigeerd. Als je dat niet doet worden de pezen en gewrichten overbelast en ontstaan er later problemen. Niet dat ik dit alles geloof maar ik maak me wel een bedenking: bij mensen die scheef lopen gaat men ook iets onder de schoen zetten of steunzolen geven om de fout te corrigeren. Je krijgt rugpijn (spreek van ondervinding) en weet ik wat nog allemaal. Mijn vraag dus: een foutje van de natuur in de hoef, kan dat geen negatieve invloeden hebben op de rest van het paard als er niks aan gedaan wordt?

Belinda

belinda defraene schreef op woensdag 8 maart 2006, 19:23:


Nmi kan een scheve slijtage ook veroorzaakt worden door te weinig spierontwikkeling (wellicht m.n rond de knie). Vaak als jonge paarden aan het werk gaan, dan wordt het ineens zichtbaar. Even een tijdje verder doortrainen zou het probleem gewoon uit zich zelf oplossen denk ik.
Als dan wel naar ijzers wordt gegrepen en blijkt dat het een tijdje later goed is, wordt dat vaak aan de ijzers toegeschreven terwijl het waarschijnlijk van het trainen zelf gekomen is.

En dan nog, is scheef afslijten nou zo erg? Als mens zet je je voet ook niet keurig netjes recht neer. Is dat erg voor je gewrichten? Zolang dat niet al te erg is, valt dat best mee denk ik. Maar ook daar geldt vaak, dat mensen met een verkeerde lichaamshouding meer baat hebben bij gerichte spiertraining, dan bij ondersteunende hulpmiddelen als zolen of corsetten o.i.d.

Ik merk nu zelf bijvoorbeeld, nu ik op dit moment helemaal niets doe met mijn paard, dat ze strijkt in de draf (met de achterbenen). Heeft ze bij mij niet eerder gedaan, voor mij een indicatie dat de spiertjes weer aan het werk moeten.

belinda defraene schreef op woensdag 8 maart 2006, 19:23:


Hallo, Belinda,
Mijn vorige hoefsmeden hebben NOOIT met corrigerende bekapping en hoefijzers iets op kunnen lossen. Alleen maar jojo effecten en daardoor juist last van dikke pezen! Even een rare sprong maken en daar gingen we weer, alweer een verrekte dikke pees. Je kunt een verkeerde beenstand met bekappen rechtzetten, hoefijzertje erop..... Mijn paard is nu bijna 9, ze heeft al jaren scheve achterhoeven, geen haar op m'n hoofd die eraan denkt haar benen op zo'n manier recht te zetten, daar ruineer ik haar gewrichten mee. Ik laat liever haar hoeven bepalen in hoeverre correctie mogelijk is en ik zie zeker resultaat!
Bij een foutje in de natuur is het denk ik belangrijk hoe erg die fout is. Ik heb genoeg paarden met een afwijking gezien die toch heel goed konden functioneren. Wellicht dat topsport daarmee niet altijd beoefend kan worden, maar dat wil toch ook niet iedereen? Niet ieder mens heeft het lichaam van een jonge god die over hindernissen zweeft of elegant in de ringen hangt (in de ringen lijk ik bijvoorbeeld meer op een zoutzak :).
Mijn vader had een been 2,5 cm korter, waar in zijn jeugd niets aan gedaan is. Hij hompelde iets. Op latere leeftijd (35) kreeg hij een verhoogde schoen die zijn benen gelijk van lengte maakte. Nu hompelde hij wel niet meer, maar kreeg rugklachten omdat zich zijn wervelkolom al had aangepast. Met een wat lagere verhoging kon hij beter uit de voeten, iets hompelen en af en toe rugklachten.
Groeten,
Monique

ok maar stel nu dat je 2 benen niet even lang zijn dan groei je scheef en krijg je last van je rug. (geloof me maar). waar ben je dan als je enkel spiertraining doet? je hebt echt wel hulpmiddelen nodig hoor.

Belinda

CooLLady schreef op zondag 5 maart 2006, 0:04:


Haiiii Milena,
Als het stinkt zoals jij schrijft dan is het vrijwel zeker rotstraal en dan zou ik het zelf wel zeker behandelen.... bij rotstraal gebruik ik zelf egyptische zalf dat zeer goed werkt want 1 van mijn Andalusiërs had aan 1 hoef rotstraal toen ik hem uit Spanje heb gehaald en ik heb dit een tijdje goed behandeld met egyptische zalf en dit heeft zeer goed geholpen.... en ook bij rotstraal geldt ... beweging is belangrijk en zorgen dat er geen mest (ammoniak!) in de stralen komt dus goed schoon houden...
Met de egyptische zalf oppassen (niet met je vingers aankomen) want het schijnt niet zo heel goed voor je gezondheid te zijn.
Groetjes Muguet