Ilona Kooistra schreef op donderdag 16 maart 2006, 20:15:


Hoi Ilona,

Ik begrijp je punt, maar ben het niet met je eens. Ik kan heel goed voor mezelf denken en bepalen waardoor ik me wel en niet wil laten beinvloeden.
Snap het ook niet wat je zegt, want je prijst een hoefsmid die ook naar NB kijkt, maar het omgekeerde verwerp je???

Ik heb een goed betaalde job in de IT opgezegd, omdat ik het bekappen van paarden veel leuker en vooral nuttiger werk vind. Ik vind het zelfs een vak, hetgeen zo las ik van de week lang niet iedereen met me eens is. Ik heb al aardig wat beroepen gehad in de 27 jaar die ik inmiddels op de arbeidsmarkt rondzwerf, waarbij ik altijd het standpunt he dat wat je ook doet, het enige dat telt is dat je het goed doet. Ik wil dus ook wat bekappen betreft zoveel mogelijk leren.
Dat betekent dus dat je steeds om je heen moet blijven kijken wat er gebeurt en dus moet je ook naar andere meningen en stromingen kijken.
Het grote gevaar is je te begraven in je eigen stellingen en je af te sluiten voor wat wij de ""traditionele wereld" noemen. Daarmee wordt je wat je verafschuwd, iemand die niet open staat voor veranderingen.
Een ander gevaar is dat je als een stelletje alternatievelingen wordt beschouwd, waarmee onze inzichten geen terrein winnen en de paarden dus niet geholpen zijn!!!

Ik heb een duidelijke mening over natuurlijk hoefverzorging of hoe we het ook maar willen noemen. Maar ik wil zoveel mogelijkl zien en horen en kijken naar alles waar ik wat van kan leren.

Ik heb zeer geregeld overleg met collega bekappers. Hierbij bespreken we ervaringen en proberen we kennis over te dragen. Ik kijk om me heen en probeer van iedereen te leren.

Groeten,
Simon

Simon Lingbeek schreef op donderdag 16 maart 2006, 21:10:


OK, dat is mooi. Heel belangrijk ook. Weet je? Ik zie gewoon mensen die beïnvloedbaar zijn, zich laten beïnvloeden door dingen die in strijd zijn met datgene wat ze werkelijk willen. Later komen ze daar soms ook op terug en geven dan soms inderdaad ook nog aan dat het een verkeerde keus was.

Om dat te voorkomen is het gewoon goed om af en toe eens voor jezelf te bedenken wat je nou eigenlijk wilt leren. Ook in de natuurlijke hoek valt nog zó ontzettend veel te leren, is het dan niet beter om daar dan de energie in te steken?


Ja, want het natuurlijk bekappen is ontstaan doordat bleek dat het traditionele bekappen en beslaan niet optimaal is.

Waarom zou je dan weer terug gaan?

Zo zie ik dat.

Ik ben bang dat het allemaal helemaal verkeerd wordt opgevat door mensen die het lezen en geen vragen stellen maar wel een mening vormen. Ik bedoel het niet zwart/wit, en ik zou er uren over kunnen discussiëren en dan nog zou het niet klaar zijn. Hoe kan ik het dan gewoon in een mailtje zetten, ik had het beter niet kunnen schrijven denk ik.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Frans Veldman schreef op donderdag 16 maart 2006, 20:16:


Frans, alhoewel je dit niet direct voor ogen zult hebben gehad geef ik je onderstaand toch even wat toepassingen zoals je die dagelijks en overal in de drafsport zult tegenkomen. O.a. de voorbenen hoger laten optillen door meer gewicht aan de hoeven. Waardoor de beweging boven de knieen komt en die niet geraakt worden. Of juist onder de knieen laten passeren door met licht aluminium te werken.
De hoeven een andere hoek geven om sneller of juist trager af te wikkelen. De beweging wijder maken of juist minder wijd. Voor of achter wat laten afremmen om strijken/raken te voorkomen. Meer grip geven op gladdere banen en of op gras. Gevoelige voeten beschermen. Zijn beweging op hoge snelheid finetunen door bv per hoef verschillend hoefbeslag toe te passen.
Zo kan ik nog wel even doorgaan, want ook alle combinaties van gewenst effect komen voor met bijbehorend beslag.
Het assortiment aan hoefbeslag voor dravers is niet voor niets enorm uitgebreid. IJzer, aluminium, kunststof en alles in alle mogelijke vormen en maten. Alles is er zelfs de wens om het liefst barefoot te draven.

Groet,
Hans

Ilona Kooistra schreef op donderdag 16 maart 2006, 21:22:


Dit is niet eens een vraag aan jou hoor, net zoals het de gehele tijd al niet eens specifiek aan jou was gericht maar meer in het algemeen is bedoeld.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Simon Lingbeek schreef op donderdag 16 maart 2006, 20:46:


Dat is al een heel ander verhaal dan je net suggereerde. Natuurlijk bekappen zou ook hebben gewerkt.


Je hebt dus bij ons een "basis" gehad, waarbij probleemgevallen uitdrukkelijk buiten de lesstof vielen. Daarna heb je een traditionele opleiding gehad waaronder ook probleemgevallen vielen...

Niet zo verwonderlijk dat je conclusie NU is dat natuurlijk bekappen geschikt is voor gewone hoeven, maar probleemgevallen traditioneel opgelost moeten worden.

Zou je eens een cursus natuurlijk bekappen voor gevorderden volgen, dan zou je leren dat je al die probleemgevallen beter ZONDER ijzers kunt oplossen.


De vraag is waar die mening op is gebaseerd? Op een gebrek aan kennis wellicht? En dat is niet vervelend bedoeld, maar ik denk dat je inderdaad nu nog niet de kennis hebt om te weten hoe je dit soort zaken zonder hoefijzers kunt oplossen. En dat JIJ die kennis niet hebt betekent nog niet dat het niet KAN.


Misschien is fixatie nergens goed voor?

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op donderdag 16 maart 2006, 21:35:


=>Dat is niet mijn conclusie. Ik zeg alleen dat je niet alles op kan lossen zonder ijzers.
=>Zoals gezegd beter zonder ijzers, maar er zullen altijd uitzonderingen blijven.


=>ik stop hiermee, want telkens als iemand het niet met jou eens is, begin jij over kennis. Is vast niet vervelend bedoeld Frans, waar het komt er wederom erg rottig uit.

Groet,
Simon

Frans Veldman schreef op donderdag 16 maart 2006, 21:35:


Ben wel heel benieuwd hoe je problemen zoals straalkanker, white line disease, hoefbevangenheid (sinker, zoolbreuk etc.) en ook een traumatische hoornscheur waarbij de hoornwand onafhankelijk van elkaar beweegt op denkt te lossen met het bekappen?????

Anton

anton1973 schreef op donderdag 16 maart 2006, 21:49:


Een en ander staat OF al uitgebreid beschreven op deze site, OF kun je vinden op een van de vele links naar andere natuurlijk bekappings websites.
Afgezien daarvan zijn vele van dit soort problemen sowieso onbekend bij mensen die al langere tijd natuurlijk bekappen. De door jou genoemde problemen zijn typisch problemen die ontstaan door traditioneel bekappen en het hanteren van een leefwijze die niet bij het paard thuishoort. Desondanks zijn er veel natuurlijk bekappers die de moeite nemen om de door traditionele bekappers veroorzaakte problemen op te lossen.

Typisch trouwens dat je nu net een aantal problemen noemt die met traditioneel bekappen juist niet overgaan maar meer met symptoombestrijding worden afgedaan, terwijl natuurlijk bekappen ze wel blijvend kan oplossen.

Hoefbevangenheid is prima op te lossen, maar hoe je dat zou moeten doen met ijzers is nog steeds onbekend (niet voor niets dat in traditionele kringen een zogenaamde "hoefbeenrotatie" een onveranderlijk gegeven is...)

Als jij ooit een hoefbevangen paard aantreft met een eigenaar die eraan mee wil werken zou ik graag EEN hoef door jou laten behandelen, en de andere door een natuurlijk bekapper. Durf jij daar aan mee te werken?

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op donderdag 16 maart 2006, 22:03:


Kijk, nu we toch bezig zijn: dit heb ik er uit geleerd door naar de natuurlijk bekappers te luisteren: een bevangen paard hoeft geen ijzers om te genezen. Ik heb er al vele beslagen met speciaal beslag, nu raad ik iedereen af om te beslaan. Maar dan moet de eigenaar wel bereid zijn om elke 10 dagen die hoeven te laten behandelen (en dat kost geld natuurlijk) De meeste eigenaars willen de hoeven niet zelf doen, daarvoor betalen ze een hoefverzorger.
Maar anderzijds denk ik wel dat een breuk van een beentje in de hoef, of een hoefwandbreuk, wel tijdelijk onder beslag moet. Met de nadruk op tijdelijk. Zodra het verantwoord is, kan het ijzer er af.
Al je dit niet met me eens bent, dan laten we de volgende keer jouw gebroken pols niet in het gips zetten. Eens kijken hoe het er uitziet na zes weken. Hij zal wel aan elkaar gegroeid zijn, maar hoe?
Dus geef je paard ook de kans om dat gebroken beentje te laten spalken met een goed beslag. Maar dat wil nog steeds niet zeggen dat ik alle paarden beslagen wil zien. Integendeel.

AH Rik

Frans Veldman schreef op donderdag 16 maart 2006, 22:03:


Nou dat problemen als straalkanker bevangenheid traumatische scheuren en frakturen ontstaan door hoefbeslag is natuurlijk niet te onderbouwen kritiek en daarom niet eens de moeite waard om daar commentaar op te geven.

Wat betreft de bevangenheid, als je iemand vindt die dit aandurft doe ik dit met alle plezier van de wereld. En dat je suggereerd dat de rotatie een onverandelijk gegeven is ben ik absoluut niet met je eens. Bevangen dieren waarbij op tijd wordt ingegrepen vormen weer gewoon een normale hoornschoen rondom het hoefbeen, hierbij is later niet of nauwelijks enige rotatie zichtbaar. Wat je in een eerder bericht vermelde dat je dacht dat een hoedenrand effect ongedaan gemaakt kon worden is evenwel niet correct.

Anton

Hoefsmid Rik schreef op donderdag 16 maart 2006, 22:12:


Watvoor soort beslag breng je dan aan?

PS goed he, dat ik gisteren al jouw boek heb besteld en betaald

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Ilona Kooistra schreef op donderdag 16 maart 2006, 22:15:


Ja, je bent een kei! Ik breng het morgen naar het postkantoor. Je zal tevreden zijn.
Zo'n beslag moet bestaan uit een licht ijzertje, zonder al te veel nagels vastgezet worden, maar moet wel over enkele grote lippen beschikken. Daarmee wordt het hoefmechanisme eventjes stil gezet. Schrik je van? Dat moet, 't kan niet anders. Anders blijven die botdeeltjes over elkaar schuren, ontwikkelt zich een kalkaanslag, een artrotische ring en maak je kans dat het paard nooit meer goed stapt of loopt. Of dat het weeeeeken zal duren eer alles weer aan elkaar gegroeid is (maar misschien niet recht).
Maar eerlijk is eerlijk: na het herstel mag van mij dat ijzer er best weer af. Het probleem stelt zich dan vaak dat het paard zijn gezonde hoef overbelast. Daarom is een beslag te verkiezen, zodat het herstelproces zo snel mogelijk gaat en de ene voet geneest en de nadere zo kort mogelijk overbelast wordt.
Logisch toch? Zo simpel is het.

Groeten,

AH Rik

anton1973 schreef op donderdag 16 maart 2006, 22:13:


Lees nou eens even zonder van tevoren te denken dat je weet wat er staat. Frans zegt niets over hoefijzers.


Gelukkig maar! Want het is wel iets wat vaak wordt gedacht. Hoefbevangen? Slacht, wordt niet meer beter. Lees de pagina over hoefbevangenheid eens, en je zult zien dat we weten dat het beslist niet onomkeerbaar is.

Ik ben blij dat jij het ook inziet hoor.


Hoe weet je dat zeker?

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Ilona Kooistra schreef op donderdag 16 maart 2006, 22:22:


Zodra iemand met rontgenfoto's me het tegendeel kan bewijzen. Ik heb nog nooit een omekeer van het hoedenrand effect gezien terwijl het paard voor 100% goed was. Maken regelmatig controle foto's bij extreme gevallen.

anton1973 schreef op donderdag 16 maart 2006, 22:31:


Ok, paard is voor 100% goed, dat is dan toch al voldoende?

Verder denk ik dat het nogal belangrijk is wat de stand is van de hoef. Bij hoge hielen is de druk wellicht nog zo groot dat het hoefbeen in de hoedenrand vorm blijft.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!