Christel Provaas schreef op donderdag 16 augustus 2007, 12:35:


Gehakketak is inderdaad overbodig, maar is het dat wel?
Verschil van mening kan het best zo respectvol mogelijk, en zo duidelijk mogelijk geuit worden. Wat Frans en Ilona en Piet ook, doen in hun standpunten is een bijsturing. De nadruk bij natuurlijk bekappen ligt op het zelf doen, 2 wekelijks en op het bereiken van spontane slijtage door een goede ondergrond. Het werk van een prof mag niet ontaarden in 2 maandelijks onderhoud, dat is hun argument. Die bijsturing schijnt nodig te zijn, voor de mensen die hier niet geregeld meelezen. En ja gehakketak is daarbij overbodig, maar dat heeft meer te maken met of je in jezelf strijd voelt en daar dan woorden aan geeft of niet.

Groetjes, Michiel

Michiel schreef op donderdag 16 augustus 2007, 13:15:


Op z'n Michiels weer
Maar je hebt gelijk Michiel, het mag er niet in ontaarden dat je wanneer je Natuurlijk Bekapt, door leden van het subgroepje een zelfbekapper of zelfprutser wordt genoemd. Natuurlijk Bekappen is er ook niet om hoefsmeden onder een andere naam en imago stiekempjes gelijkblijvend werk te laten doen.

Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Piet schreef op donderdag 16 augustus 2007, 13:14:

Maar wie moet ik dan wél bellen bij een twijfel- of probleemgeval als ik tevens 'politiek correct' wil blijven?

Christel Provaas schreef op donderdag 16 augustus 2007, 13:55:


gewoon jouw eigen smid toch?
Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Piet schreef op donderdag 16 augustus 2007, 13:59:

Ja grapjas, dat snap ik!
Maar ik bedoel het natuurlijk in het algemeen. Ik kan bv geen lijst vinden op de site.

Na de uitgekomen voorspelling over groei van de vraag naar NB-ers denk ik dat de volgende stap wordt, dat rijksgediplomeerde hoefsmeden gaan lobbyen om natuurijk bekappers te gaan verbieden.

Zoals dit ook in Duitsland gebeurd is. Maar het ZELF bekappen konden ze niets tegen doen.

Michiel schreef op donderdag 16 augustus 2007, 13:15:


Misschien moeten we de professionele natuurlijke bekappers - de ENB of de ENSNB (de Ervaren de Natuurlijke Slijtage Nabootsede Bekappers noemen : de ervaren natuurlijk bekappers... die bijvoorbeeld al 1000keer hoefonderhoud bij verschillende paarden (allez de dode hoeven mogen meegerekend worden) hebben gepleegd. :)*Myriam

Waar ik dan wel benieuwd naar ben, wat is 'de' mening van PN over de AANHCP opleiding?

De theorie van PN is voor een groot deel gebaseerd op wat Pete Ramey en Jamie Jackson zeggen. Zij zeggen zelf ook al dat zelf bekappen geen kunst is.

Die AANHCP opleiding is dan om te zorgen dat er ook Natuurlijk Bekappers zijn die weten wat te doen bij probleemgevallen en, als hun klant wat onzeker is over zijn eigen bekappingskunsten, die klant te controleren.

Maar veel mensen durven niet zelf de verantwoordelijkheid te nemen en schuiven het liever af op iemand met een een of ander papiertje (dat niet altijd iets zegt). Triest natuurlijk. PN vindt terecht dat de geheimzinnige sfeer rond hoefonderhoud moet worden doorbroken. Maar volgens mij willen veel mensen gewoon dom gehouden worden. Alles liever dan zelf de verantwoordelijkheid nemen. Wat moet je daar dan mee?

En dan kom ik terug op de AANHCP opleiding. Zolang de opgeleide AANHCP'ers er niet geheimzinnig over doen en de klant inderdaad blijven vertellen dat ze het zelf kunnen doen en het hen ook uit blijven leren, lijkt mij dat er niks mis is. Na een tijd hebben die klanten dan misschien eindelijk het zelfvertrouwen om het echt zelf te gaan doen.

Neem mijn huidige bekapper: de eerste keer dat ze kwam, wees ze mij erop dat ik wat scheef bekapte maar dat het verder wel goed was. Ze gaf wat instructies over hoe ik rechter kon bekappen en ging weer. Een maand of 2 later kwam ze weer. Toen was het goed. Ze zei gewoon letterlijk dat ze het wel begreep als ze niet meer langs hoefde te komen.
Ze is nu een hele tijd niet geweest, toevallig gisteren heb ik weer een afspraak gemaakt om er eens een ander over te horen. "Huh? Maar jij bekapt toch zelf?" vroeg ze.

Niet alle bekappers zijn zo, helaas.
Enfin, ik vraag me dus af of PN ook de AANHCP opleiding onzin vindt, ik vind iig van niet.

Myriam schreef op donderdag 16 augustus 2007, 14:11:

Maar wie moet ik dan wél bellen bij een twijfel- of probleemgeval als ik tevens 'politiek correct' wil blijven?

Arno8 schreef op donderdag 16 augustus 2007, 16:44:


Wie is 'PN'? PN als zodanig heeft nooit de opleiding van de AANHCP gevolgd, noch een andere opleiding.


De AANHCP opleiding is grotendeels gebaseerd op wat Pete Ramey en Jaime Jackson zeggen. In weze is wat PN zegt niet anders dan wat de AANHCP zegt.


Wat is onzin? De opleiding lijkt ons prima, niets mis mee. Of het ook nodig is hangt helemaal af van je doelstellingen. Als "officieel" natuurlijk bekapper is het in ieder geval een indicatie dat je je verdiept hebt in de materie, wat misschien meer bewijst dan het lidmaatschap van een bepaalde club. Aan de andere kant, als je eenmaal de vaardigheden met de gereedschappen hebt verworven en goed kan lezen, dan is het wellicht niet nodig om persoonlijke uitleg te krijgen. Tenzij er op de cursus geheimen worden verteld die op geen enkele andere manier zijn te verwerven, maar daar lijkt het niet op. Pete Ramey is op zijn website zelfs erg openhartig en vertelt eigenlijk al alles wat je moet weten. Sommigen hebben daar genoeg aan, anderen willen het graag persoonlijk van hem horen.

Euh... jij
en de andere cursusleiders.


Vind ik ook.


Wat die 'geheimen' betreft, ik denk dat de AANHCP opleiding een soort uitgebreide versie is van de PN cursus, maar dan ook met uitleg hoe je met bepaalde probleemgevallen om moet gaan. Je kunt wel zeggen: "maar dan kun je net zo goed naar een hoefsmid ". Maar veel smeden zeggen nog steeds: "Oh, ik zie het probleem al, er zitten geen ijzers onder!"

Een ander 'geheim' is gewoon ervaring: iemand die 5 paarden per dag bekapt herkent een sluimerend probleem sneller dan iemand die zijn eigen paarden eens per week bekapt.
En terugkomend op de alinea hiervoor:
Iemand die al vijf keer een bevangen pony heeft gered, weet beter waar hij op moet letten dan iemand die voor het eerst meemaakt dat zijn pony bevangen is. Een ervaren iemand valt het bijvoorbeeld op dat er een appeltjesboom in het weiland van de pony staat.

Tja, wat voegt die AANHCP cursus dan toe als het vooral om ervaring gaat? Misschien dat ze bij die cursus juist zoveel mogelijk ervaring er in proberen te proppen ("Als een paard bevangen is, kijk of er een appeltjesboom staat")

Arno8 schreef op donderdag 16 augustus 2007, 19:07:


Ik vind dat een AANHCP-er niet per defenitie meer weet dan een DHZ-NB-er die zich goed verdiept in de literatuur die er over het onderwerp te vinden is (hoewel het boek van PN zo uitgebreid is dat je dan al wel 80% van de theoretisch kennis is). Je kennis van hoeven kun je heel simpel opbouwen door ook bij andere paarden te kijken, foto's maken andere foto's bekijken etc.

Iedere paardenbezitter hoort te weten hoe hoefbevangenheid veroorzaakt wordt, bovendien heb je ook nog je veearts die je dat vertellen kan en daar heb je niet per se je hoefsmid of 'prof. bekapper' voor nodig.

Ik denk wel dat de zgn 'gecerftificeerde bekappers' een functie kunnen hebben in het over de streep trekken van onzekere mensen en of mensen die onder sociale druk staan van hun stalgenoten. En verder zijn er gewoon mensen die de slag van het veilen gewoon echt niet te pakken krijgen, hun veil 'veegt' alleen maar over de hoef.

Ik kijk trouwens uit naar de dvd die uitgebracht wordt binnenkort van Ramey.

en wat betreft het 'officiele', de 'certificering' etc, dat is net zoiets als BOVAG-lidmaatschap van garages. Ze betalen keurig hun lidmaatschap, maar worden niet per se gecontroleerd op hun kwaliteit.