Piet schreef op woensdag 5 december 2007, 9:40:


ohhh had je nathalie haar topic nie gevolgd? Ik was er dus wel, maar weeeeeeer te laat binnengekomen, allee, net op tijd noem ik dat, want de introduce-madamme stelde net de prof voor en toen spurte ik de trappen af (eddie boenken niet gevoeld? ) naar de plaats die nathalie op de kop van eerste rijd had vrijgehouden: tnxxx nathalie!! ook voor de gps-vervangende-navigatie van het ziekenhuis naar de hogeschool.

Ik heb enkele jaren geleden ook politie over de vloer gehad na klacht bij de dierenbescherming. Maar ik kon laten zien dat ik een droge schuilstal met relatief droge paddock had, dat ze dus droog konden staan als ze wilden, en dat ze constant hooi en water ter beschikking hadden en toen kreeg ik excuses en was alle ok. Iemand enkele straten verder met een schuilstal die onder water stond, daar zijn 10 ponys van in beslag genomen.
Eigenlijk vind ik wel dat ze op zijn minst een droge plek moeten hebben, desnoods een bult zand, en een droog schuilhok. ik zie dat ze daar hier ale vier graag gebruik van maken. De ganse tijd met de voeten in het water of de blubber staan lijkt me niet gezond voor de voetjes.
Stal met paddock aan lijkt me niet zo slecht voor eventjes, als je zorgt dat je daarnaast extra bewging geeft door vb veel aan de hand te stappen en nu en dan op de weide.
Geef ze daarnaast voldoende te doen, veel hooi, wilgentakken, wortels verstoppen in het hooi,... en dan valt het best een paar maanden te doen hoor.
Hier kunnen ze overdag de weide op, maar staan liever op het harde voor de stal hooi te eten en echt rondrennen doen ze ook niet vaak de laatste tijd. Winter is och vaak de blubberellende doorbijten vrees ik.

Eva Saegerman schreef op woensdag 5 december 2007, 9:26:


Goed, mijn verslag
Niet veel nieuws gehoord eigenlijk
Wel leuk dat ankie terechte kritiek kreeg op... veel. Die odbrg is natuurlijk zo traditioneel dat ik er vaak ging van zitten schuiven op mijnen stoel! En blazen ook nog wel; en ik zat zo dichtbij dat hij het zeker gemerkt heeft. r werd vooral uitgelegd hoe de rijkunst van enkele eeuwen geleden geevolueerd is naar een dressuurniveau van onder 0, heden ten dage. Zonder dat die man het beseft haalde hij parelli-technieken aan, eveneens de behavoristen als wij kwamen aan bod in zijn conditioneringswetten, en monty roberts, die mocht zijn paard niet aankijken Jammer dat hij ons niet vertelde waarom. Verder zweefde het van zeer traditioneel (sporen gebruiken om je paard te strelen, effe zachtjes prikken om de aandacht van je paard te krijgen, zweep gebruiken met een harde tik als je paard achteruit een gracht dreigt in te stappen, enz) maar ook "NH'achtig": je zou zonder teugels moeten kunnen rijden, zonder bit, met 50gr druk op de teugels, wachten tot je paard klaar is voor een nieuwe dressuuroefening, tot die dat zelf aangeeft, niets forceren, maar vragen en wachten, in kleine stapjes de training opbouwen, je paard nooit dwingen, als die niet door ene plas durft, haal er een ouder paard bij die voorop gaat ipv te rammen met sporen, enz
Hij haalde sterk uit naar de (top) dressuurruiters en zeker de springruiters (die menen niets van dressuur nodig te hebben) die het belang van de dressuuroefeningen niet (meer) kennen. Het belang van de rollkur is niets gymnasticerend natuurlijk, maar wel "een medaille".
Enfin, een verhaal in zijn geheel over het ontstaan, belang en evolutie van de dressuur en hoe erg het wel gesteld is met onze dressuur-en springruiters, en in de kantlijn een oproep aan iedereen om niet alleen op een paard te gaan zitten, maar zich meer te scholen in het weze paard, diens welzijn en behoeften, steeds open te blijven staan om te leren en bescheiden genoeg blijven om jezelf in vraag te stellen.
Toen hij in zijn inleiding "zo van die paardenfluisteraars" in de koude kelder stak, begon ik een beetje vreemd en aandachtig te kijken, maar hij heeft het goedgemaakt door in zijn verder verhaal duidelijk te maken wat hij bedoelt.

"De beste dagen v j leven zn dié waarin j denkt dat d beste dagen nog mtn
komen"

Ik vind Parelli beter dan de traditionele manier van omgaan met paarden, maar ik doe zelf niet aan Parelli. Ik heb wel level 1 en 2 in huis, was er wel benieuwd naar. Toen ik mijn paard kocht heb ik ook wat games met hem uitgeprobeerd maar hoe meer druk bij mijn paard hoe meer hij dicht klapt. Deze methode is dus niks voor hem. Als mijn paard iets niet snapt probeer ik het anders te vragen of tijdelijk iets anders te doen en dan opnieuw proberen. Doet hij het goed, dan beloon ik hem. Geen druk nodig!
Ik heb het idee dat Parelli vooral werkt op de psyche van het paard. Je paard wordt door deze methode een soort robot die perfect weet: voel ik druk, dan moet ik wijken, geen druk = geen actie. Nadenken zit er niet bij. Initiatief tonen ook niet. Gymnastiseren van het paard komt pas ik weet niet in welk level aan de orde terwijl je eigenlijk niet zou mogen rijden als een paard er fysiek niet aan toe is.
Maar wat ik van Parelli zelf niet begrijp is dat hij nog steeds met bit werkt! En dat hengsten niet geschikt zouden zijn voor zijn methode (iemand met een hengst op dit forum heeft dit geschreven). Eddy Druppel is geen internationaal bekende trainer maar rijdt hengsten zonder bit. Josien van stichting paarden met plezier werkt met haar hengst met een touwtje om zijn nek en wandelt met haar merrie los in de bossen. Nevzorov doet met zijn paarden hogeschool oefeningen zonder gebruik van een hoofdstel en daarbij met volledige natuurlijke verzameling. Ik vind dat deze mensen pas echt goed bezig zijn.
Tanja

Eva Saegerman schreef op woensdag 5 december 2007, 10:30:


Mooi verhaal.
Ik was ook wel van plan om te komen luisteren,( maar de job besliste anders op 't laatst)
Rijd deze brave prof ook zelf, en zo ja mogen we dan ook eens komen kijken?.

jan

jan seykens schreef op woensdag 5 december 2007, 10:42:


hij geeft les aan hogeschool ruiters
zou er op you tube geen filmpje van hem aan het werk te zien zijn

"De beste dagen v j leven zn dié waarin j denkt dat d beste dagen nog mtn
komen"

Eva Saegerman schreef op woensdag 5 december 2007, 10:30:


Ik had de indruk dat hij in sommige van zijn stellingen wel verder wilde gaan. (bij LDR bijvoorbeeld heel duidelijk) Maar dit niet kon omdat simpelweg de wetenschappelijke onderbouwing ontbreekt. Hij is natuurlijk een man van de wetenschap.
Enkele wetenschappelijke dingen die hij aanhaalde vond ik dan wel interessant. Bijvoorbeeld over die hypoxie waar Cook het over had, wanneer een paard 'bijgebracht werd' (zoals hij het zei) met bit. (Ik weet niet of dit hier al bekend was??) Maar volgens metingen die hij zelf verricht had, kon hij die stelling niet steunen.
En metingen van teugeldruk die hij verricht had, op 3 groepen. Manegepaarden, recratiepaarden en wedstrijdpaarden met de conclusie dat wij in België ofwel héél goede manegepaarden hebben ofwel totaal verkeerd gereden concourspaarden aangezien die qua lichtheid op hetzelfde niveau gereden werden.. (Rarara)

Historisch overzicht vond ik zelf wel leerrijk. Ik wist daar nog niet zoveel over.
Als dit de man is die dierenartsen opleid qua ethologie, vond ik het eigenlijk allemaal nog goed meevallen.
Jij noemt hem traditioneel. Maar plaats hem in het kader van de Gentse unief en hij is meteen een stuk minder traditioneel.
En inderdaad leuk je ontmoet te hebben. :)
Kom jij trouwens wel nog naar die laatste voordracht?

Ans

Eva Saegerman schreef op woensdag 5 december 2007, 10:47:


Naar eigen zeggen had hij "4 paarden tot de hoge school gebracht"

Tanja Fomenkova schreef op woensdag 5 december 2007, 10:41:


Even wat nuancering aanbrengen.
Als jouw paard dichtklapt bij druk opbouw, dan moet je ook niet doorgaan met druk opbouwen. In de nieuwe level 2 staat dat perfect uitgelegd. Je hebt dan een paard met introverte eigenschappen, daarbij bouw je geen druk op.
Je vraagt dan met een fase 1 en wacht.................. geef het paard de tijd en de mogelijkheid om het zelf uit te zoeken.

En parelli zegt niet dat het programma niks voor hengsten is!
Hij zegt: eigenlijk zou het beter zijn als je met een hengst gaat werken als *je zelf* level 3 savvy hebt. Hij zegt er ook bij dat als je nou eenmaal een hengst hebt (of een veulen) en niet in de mogelijkheid bent om je eigen savvy eerst te verhogen op een ander paard... het zij zo. Doe het dan gewoon en vraag tijdig hulp als het niet mocht lukken. ook deze text vind je ergens terug op de level 2 dvd's.

Wil schreef op dinsdag 4 december 2007, 23:46:


En spijtig genoeg zal dat niet de laatste keer zijn, zal een lang "wen"proces worden hoor!! Alé ja, "wennen"... ik woon nu 9 jaar in Spanje en iedere keer sta je stomverbaasd te kijken als er éne supertrots zegt van "ik heb een supergoed paard want kijk, zijn ijzers hangen er al 10 weken onder!!"

Is hier in Spanje ook normaal: paard helemaal kapot en toch blijven ze er vrij veel geld voor vragen: "kijk wat voor een beenderen het paard heeft, kijk naar die brede borst, kijk die lange manen en staart enz enz. Wat ze niet zien is dat het paard helemaal op is en totaal versleten op 10 of 12 jarige leeftijd, hielen van 10 cm en helemaal gecontraeeerd, vreselijk.... maar ze "zien" het gewoonweg niet.

En zij heeft dat niet... al haar geld zit in haar

Niet pushen en opdringen is mijn ervaring (met vallen en opstaan geleerd)!!
Laat ze zelf afkomen, ik weet niet hoe machistisch Portugal is maar denk wel dat je het in ieder geval "gemakkelijker" zult hebben als ik, man zijnde...
Na 2 jaar ijzerloos met Bandolero, geloven ze er nog steeds niet in!! Zeggen nog steeds dat ik enkel in de piste rijd en maar korte stukjes over asfalt rijd... pfeuh ik laat ze maar lullen en nodig ze dan uit om met me mee te gaan door de rivier en over de steenpaden... maar dan dagen ze niet op


Oh dan hebben ze in Portugal blijkbaar dezelfde afmetingen als in Spanje... pfeuh


Zal je inderdaad moeten afwachten, ieder paard is nu eenmaal anders, paard is 10 a 11 jaar oud dus staat waarschijnlijk al zo´n 8 a 9 jaar met ijzers... en dan maar niet te spreken van "hoe" ze hem beslagen hebben al die jaren...

Join de club!!

Toch kennelijk hoefsmeden in deze contreien!
Spijtig genoeg "verdragen" paarden zó veel en daar wordt dan net zo van geprofiteerd hé...
Heb 10 dagen geleden een achtergelaten moederhond met 9 puppies en nog 2 weesjes onder mijn hoede genomen in een godverlaten dorp op een uur rijden van waar ik woon. Ik was daar op weekend en vond de weesjes, vroeg achter de moeder en zeiden me van "ach die is gestorven toen ze beviel". Ik vroeg dan van ok, maar tussen de buren hier geven ze ze wel eten? Niet nee niet ja, ik kreeg gewoon geen antwoord!!!! Het kan ze gewoon niet schelen!!! Heb dus mijn auto volgeladen, anti-luis en ontwormd maar vooral veel liefde en veel eten gegeven. De weesjes waren superbang van mensen en je kon ze amper aanraken, nou als je ze nu ziet, na amper 10 dagen, je herkent ze gewoon niet meer terug!! Ze zijn nog wel wat getraumatiseerd want god weet wat die arme hondjes allemaal hebben meegemaakt maar ze zijn enorm verbeterd en spelen er lustig op los, want dat is wat puppies moeten doen: spelen en happy zijn, niet miserabel de straten afdwalen op zoek naar eten en water!!

yep!!

Ik duim voor je en hoop dat je vriendin eerst en vooral het paard in haar bezit kan krijgen om hem dan een beter leven geven kan.

Piet schreef op woensdag 5 december 2007, 8:55:


Goh Piet, wat je dus eigenlijk zegt is dat je denkt dat Parelliers gemakkelijk in staat zijn om met behulp van lichaamstaal het paard iets te laten tolereren waar het eigenlijk doodsbang voor is?
En dat terwijl je als clickeraar zo'n gedoe hebt om het paard een touwtje over zijn rug te laten tolereren? Jammer dat je die lichaamstaal niet ter beschikking had toen Angela ineens met een cap op verscheen... Die Parelli lichaamstaal moet wel buitengewoon krachtig zijn als je dit voor elkaar kunt krijgen, en als dat echt zo zou zijn dan zou dat een heel sterk punt zijn VOOR Parelli...

Alle gekheid op een stokje, maar noch een Parellier noch een clickeraar kan het paard iets laten tolereren waar het mee mishandeld wordt. Het enige dat werkt is... vertrouwen!

Dat je met dit ietwat onrealistische idee komt geeft in ieder geval dat je aan het denken gezet bent, dat het idee van mishandelde Parelli-paarden gewoon niet rijmt met het feit dat ze volkomen ontspannen naast een meppende zweep staan. Je hebt nu een "oplossing" verzonnen voor deze tegenstrijdigheid, maar kom op Piet, zo werkt dat niet bij paarden en dat weet je zelf ook wel dondersgoed. Je kunt dit gewoon niet voor elkaar krijgen als je paard mishandeld wordt de zweep, noch met Parelli noch met de clicker.

Wat mij betreft is de discussie over. Ik waardeer het wat je met paarden doet, je hebt ongetwijfeld het beste met je paarden voor. Als jij nu ook gewoon eens weet te aanvaarden dat ik ook het beste met mijn paarden voor heb, en dat ik ze niet mishandel met een zweep, of vastbind tijdens het desensibiliseren, of weet ik veel wat er allemaal verzonnen wordt, dan hebben we in ieder geval een mooi einde bereikt.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Beste mensen,

Pien heeft ons verzocht om hier te laten weten dat haar PC volkomen stuk is. Ze kan dus niet op het forum komen, en ook geen email lezen en beantwoorden.

Zodra ze weer online is zal ze zich hier wel weer melden. We hopen dat het niet al te lang gaat duren.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op woensdag 5 december 2007, 12:34:


ohhh ik dacht dat je een foto had gemaakt vanuit vliegtuig van hun stekkie

"De beste dagen v j leven zn dié waarin j denkt dat d beste dagen nog mtn
komen"

riafri schreef op dinsdag 4 december 2007, 18:46:


Het probleem van het geven van granen (vooral mais) is dat het door optredende verzuring de bacterien in de darmen doet afsterven. Daardoor kunnen gras en hooi minder goed verteerd worden. Ik zou als in jou geval ook overgaan op bietenpulp, liefst helemaal zonder granen, zeker ook bij cushing, als je perse graan wil gebruiken meng dan een beetje haver door de bietenpulp. Misschien is bietenpulp je ooit afgeraden omdat men denkt dat er suiker in zit?
Biedt je pony een beetje mest aan van supergezonde paarden die alleen gras en hooi eten, daar kan hij eventueel de darmflora mee verbeteren.
Lees alles over voeding op deze site en je zal het beter begrijpen.