HannahFroukje schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 17:32:

*************************************************************************
Heeft "ijslands zeewier" altijd hetzelfde jodiumgehalte?! Ik las namelijk laatst in de Bit dat dat elke keer wisselt en dus de toediening van zeewier met mate moet... Zelf geef ik ook dagelijks zeewier (al laat het andere paard dat nu de hele dag in de wei staat het altijd staan, dus daar ben ik mee gestopt tot hij weer binnen staat)
*************************************************************************
*************************************************************************
"reform muesli" betrouwbaarder dan gewone muesli?! zijn hier geen maffe bende aan toegevoegd enzo?!
*************************************************************************
**************************************************************************
daarom vraag ik ook op een forum om zoveel mogelijk meningen te horen en daaruit van alles wat te pikken wat mij het beste lijkt. Daarnaast is elk paard anders. Het ene paard wordt sneller dik dan het andere. Ik heb er 2 die weinig aankomen, dus vandaar dat hij zoveel kreeg. Ben benieuwd naar andere suggesties/tips e.d.???

Piet schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 17:02:

(piet)
(ik)
(piet)
****************************
Pardon ik volg je echt niet meer hoor. Ja het was mijn tekst, maar ik had het niet over mezelf maar over de stal waar ik sta en hoe ze met e.e.a. omgaan.

Maar laat de rest maar eigenlijk, het maakt mij eigenlijk ook niet zoveel uit. Ik ervaar deze stal als heel positief en heel prettig, zowel voor mij als voor mijn paard. Ze gaan goed met hem om, laten hem in z´n waarde en hij doet het er bijzonder goed moet ik zeggen. Ok, zij willen dus niet ´s nachts de paarden buiten hebben, waarschijnlijk omdat ze te weinig land hebben.

Helaas presteer ij het om dat hele verhaal OM te draaien en er iets van te maken wat jij zelf blijkbaar als heel negatief ervaart, of als heel negatief voor mijn paarden ziet. Dat is je goed recht maar zoals eerdere keren kan (en wil) ik daar niet zoveel mee. Ik vind het te zwart-wit en te "afkrakerig" naar hoe anderen met hun paarden omgaan. Het stoort me dus wel. Ik ben wel degelijk bezig met wat het beste en jawel ook het meest natuurlijke is voor mijn paarden, maar ik vind het dus niet zo erg als ook mijn paarden zich wat aan de Nederlandse begrippen wat moeten aanpassen, zolang dit goed binnen hun mogelijkheden ligt en hun gezondheid en welbevinden niet schaadt.

Maar aangezien we hier al eerder tot niets leidende discussies over gehad hebben, laat ik het hierbij. Ik ben tevreden met mijn manier, jij met de jouwe. Soit. Mijn manier wordt door jou als minder natuurlijk ervaren. Ok, het zij zo. Ik zie dat als nuanceverschil, niet als wezenlijk verschil. Tussen zwart en wit is een groot grijs gebied.

Casandra schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 17:48:


Laat ik ermee beginnen dat ik ook vind dat een paard niet in een isoleercel thuishoort. Opal wordt, liever gezegd was geworden tot, verzenuwd wrak door alleen in een stal te moeten staan. Nu ze weet dat ik haar niet meer opsluit, loopt ze vrolijk overal naar binnen, een jaar geleden maakte ze al stennis als ze maar enigszins het vermoeden had dat ze in een overdekte ruimte moest.

Dan het voer: Opal is een paard dat niet dik te krijgen is, vroeger altijd op
het randje van te mager. Ik neem aan ook door de stress. Maar ook toen
ze niet meer op stal hoefde, en ik haar nog muesli voerde, bleef ze altijd
iets te mager.
Pas toen ik ben begonnen met voornamelijk hooi en/of gras te voeren, is
ze op een zeer constant, goed gewicht.
Voor het lekker en de gezelligheid, voer ik haar een handje geweekte suikerbietenpulp en wat alfalfa (=lucerne). Ik heb haar ook wel haver gegeven, maar op het moment niet, eigenlijk alleen omdat ik geen geschikte haver kan vinden.
Verder altijd mineralenliksteen, en voor de hoeven brandnetel en ook een
hoefsupplement. Of dat hoefsupplement echt nut heeft, weet ik niet, maar
het lijkt erop dat als ik het niet geef, ze gevoeliger wordt. (Ze heeft enigszins mismaakte hoefjes door te vroeg en teveel jaar ijzers.)

Dus het niet willen aankomen, heb ik opgelost door haar niet meer op te sluiten en vooral geen muesli meer te geven. (Was overigens Dodson & Horrel wat ik voerde.)

Isabel

Nick Altena schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 15:35:


Juist, áls.

Maar de Parelli-rust is nmm geen "beloning" doch slechts een laten ophouden van "straf". Dat is een impuls/respons-vector in een wezenlijk ander gebied op de schaalverdeling.
Voor de bewijsvoering zoeken jullie maar fijn terug op Skinner, p+, p-, r+, r-... en wees onbevreesd dat ik het Marsiaans ga herhalen.
De B. F. Skinner foundation biedt op http://www.bfskinner.org/instruction/setup.exe een (gratis!!!!!) cursus aan voor wie zich echt in de materie verdiepen wil.

Groeten, Egon

Nathalie Lagasse schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 11:44:


Bedankt, ik lees alles nog eens na op de website en zal met Petra contact opnemen. Ramses is vandaag pas 1 week van de ijzers af, en moet nog gekapt worden. Hij loopt momenteel al 'op eieren'.

Groetjes
Perdida

HannahFroukje schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 17:59:

Voor het gemak even alles geknipt

Ik denk dat jullie elkaar volkomen misverstaan.
Wat Piet denk ik bedoelde, is (en daarbij is het irrelevant of dat jouw mening is, of de toevallige gebruiken van een stalhouder waar je over schrijft) dat het opstallen van dieren al nooit natuurlijk genoemd zou mogen worden.
En daar zit nmm wel iets in. Het gaat niet om "stallen". Het gaat om "opsluiten". Ieder etmaal weer urenlang opgesloten stilstaan in een hokkie. Ook mensen kunnen daar overigens (bewijsbaar) aan wennen (institutionalisering) en overleven.
Voor de rest zal het me mijn reet roesten wat iedereen met zijn/haar dieren doet, wil niet ruziën en hoop dat dit wederzijds is. Ik geef hier liefst alleen nog aan waar onderzoeksresultaten over zijn. Over het houderij-spectrum van gedurige opsluiting tot extensieve beweiding zijn resultaten, waaruit het "scharrelpaard" op/rond het erf het best scoort (dus niet de "volledige vrijheid" bij extensieve houderij hetgeen uiteraard de meest "paardgerichte" vorm van houden is). Op zich is dat inderdaad reeds een eco/ethologisch compromis in samenleven met mensen.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 18:35:
Als in wijken voor druk en komen voor een (uitgesteld) brokje.
Beiden zijn echter echt wel belonen Egon, de eerste negatief, de tweede positief. Positief is zowel voor paard als eigenaar veel leuker en het meest effectief als het in combinatie met negatief gebruikt wordt.

Kijk ik vínd het laten ophouden van druk ook geen beloning en een 'goed zo' of 'klik' wel. Door te wijken wordt het paard echter beloont door het wegvallen van druk en leert zo te wijken voor druk. Daarbij is het de ontvanger die bepaalt en ís het dus belonen.

Nogmaals: combineren van de vijf manieren van leren is het meest effectief. In de praktijk is dat mbt pos.- neg.belonen bv. een prijzend woord, een aai over de hals, tijdens een klim en boven afstappen evt. met stukje wortel, kriebel op het geheime plekje en evt. aansluitend stukje lopen etc. Zo zie je al gelijk een reeks van variaties en de mogelijkheid voor een oplopende schaal die je óók nog eens in je stem kan leggen.

e m kraak schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 18:35:
Beste Egon,

Enthousiast en vol spanning betreffende link beroerd met cursor, instructies opgevolgd en in goed vertrouwen vanalles geinstalleerd, maar geen verlichtende tekst op weten te roepen.

Onbevreesd en bereid je Marsiaans taalgebruik te trotseren verzoek ik om nadere toelichting op de uitspraak waarmee je vorig schrijven inleidde.

Want als de rust in Parelli daadwerkelijk het stoppen van de straf is, wat blijft er dan over van het alomgeprezen houden van paarden volgens het PNH??

Gegroet,
Marlies

e m kraak schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 19:01:



Tja, het hangt er dan ook maar sterk vanaf volgens welke prestatie-indicatoren gescoord is....

Groet,
Marlies

e m kraak schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 19:01:


Waarbij een hek om een wei een ruimere vorm van opsluiten is. Ook het óp een paard gaan zitten is niet echt 'natuurlijk'.
Zijn we weer terug bij een oud zeer; er is niets natuurlijks aan het houden van rijpaarden. Je kan het hooguit paardgericht doen en dáárbij heb je een breed skala van minimaal acceptabel tot bíjna ideaal; extensieve veeteelt en zelfs dát is:


Duidelijk moet nu zijn waarom de niet paardgerichte ruiters van het fenomeen Natural Horsemanship helemaal niets begrijpen en oranje stokken, klikkers, bitloos, boomloos, ijzerloos maar hersenloos vinden

e m kraak schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 18:35:


Ja dat schreef ik ....als...en dat bedoel ik ook zo.
Vandaar ook de opmerking dat het beest wel erg vaak stil zou staan als dit zijn beloning is dit ook continu gegeven wordt.
Ik zie dit ook niet echt als beloning maar zoals je ook al hieronder beschrijft.
Voor mij dus ook geen Parellie....maar dat heeft meerdere redenen.


Heb het geladen...zal eens gaan kijken wat je voor ons gevonden hebt :)

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

ik heb vandaag geprobeerd zonder bit te rijden, ging vrij aardig alleen met buiten rijden durfde ik het nog niet aan, dus bit weer in en naar buiten, werd ze helemaal gek!! ik snap er niks van, zou het komen omdat ze het zonder bit veel leuker vond?
ik vraag me ook af of je zonder bit rijden kunt combineren met dressuur want dit wil ik eigenlijk nog steeds blijven doen.

groetjes.