Nick Altena schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 15:35:


Juist, áls.

Maar de Parelli-rust is nmm geen "beloning" doch slechts een laten ophouden van "straf". Dat is een impuls/respons-vector in een wezenlijk ander gebied op de schaalverdeling.
Voor de bewijsvoering zoeken jullie maar fijn terug op Skinner, p+, p-, r+, r-... en wees onbevreesd dat ik het Marsiaans ga herhalen.
De B. F. Skinner foundation biedt op http://www.bfskinner.org/instruction/setup.exe een (gratis!!!!!) cursus aan voor wie zich echt in de materie verdiepen wil.

Groeten, Egon

Nathalie Lagasse schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 11:44:


Bedankt, ik lees alles nog eens na op de website en zal met Petra contact opnemen. Ramses is vandaag pas 1 week van de ijzers af, en moet nog gekapt worden. Hij loopt momenteel al 'op eieren'.

Groetjes
Perdida

HannahFroukje schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 17:59:

Voor het gemak even alles geknipt

Ik denk dat jullie elkaar volkomen misverstaan.
Wat Piet denk ik bedoelde, is (en daarbij is het irrelevant of dat jouw mening is, of de toevallige gebruiken van een stalhouder waar je over schrijft) dat het opstallen van dieren al nooit natuurlijk genoemd zou mogen worden.
En daar zit nmm wel iets in. Het gaat niet om "stallen". Het gaat om "opsluiten". Ieder etmaal weer urenlang opgesloten stilstaan in een hokkie. Ook mensen kunnen daar overigens (bewijsbaar) aan wennen (institutionalisering) en overleven.
Voor de rest zal het me mijn reet roesten wat iedereen met zijn/haar dieren doet, wil niet ruziën en hoop dat dit wederzijds is. Ik geef hier liefst alleen nog aan waar onderzoeksresultaten over zijn. Over het houderij-spectrum van gedurige opsluiting tot extensieve beweiding zijn resultaten, waaruit het "scharrelpaard" op/rond het erf het best scoort (dus niet de "volledige vrijheid" bij extensieve houderij hetgeen uiteraard de meest "paardgerichte" vorm van houden is). Op zich is dat inderdaad reeds een eco/ethologisch compromis in samenleven met mensen.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 18:35:
Als in wijken voor druk en komen voor een (uitgesteld) brokje.
Beiden zijn echter echt wel belonen Egon, de eerste negatief, de tweede positief. Positief is zowel voor paard als eigenaar veel leuker en het meest effectief als het in combinatie met negatief gebruikt wordt.

Kijk ik vínd het laten ophouden van druk ook geen beloning en een 'goed zo' of 'klik' wel. Door te wijken wordt het paard echter beloont door het wegvallen van druk en leert zo te wijken voor druk. Daarbij is het de ontvanger die bepaalt en ís het dus belonen.

Nogmaals: combineren van de vijf manieren van leren is het meest effectief. In de praktijk is dat mbt pos.- neg.belonen bv. een prijzend woord, een aai over de hals, tijdens een klim en boven afstappen evt. met stukje wortel, kriebel op het geheime plekje en evt. aansluitend stukje lopen etc. Zo zie je al gelijk een reeks van variaties en de mogelijkheid voor een oplopende schaal die je óók nog eens in je stem kan leggen.

e m kraak schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 18:35:
Beste Egon,

Enthousiast en vol spanning betreffende link beroerd met cursor, instructies opgevolgd en in goed vertrouwen vanalles geinstalleerd, maar geen verlichtende tekst op weten te roepen.

Onbevreesd en bereid je Marsiaans taalgebruik te trotseren verzoek ik om nadere toelichting op de uitspraak waarmee je vorig schrijven inleidde.

Want als de rust in Parelli daadwerkelijk het stoppen van de straf is, wat blijft er dan over van het alomgeprezen houden van paarden volgens het PNH??

Gegroet,
Marlies

e m kraak schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 19:01:



Tja, het hangt er dan ook maar sterk vanaf volgens welke prestatie-indicatoren gescoord is....

Groet,
Marlies

e m kraak schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 19:01:


Waarbij een hek om een wei een ruimere vorm van opsluiten is. Ook het óp een paard gaan zitten is niet echt 'natuurlijk'.
Zijn we weer terug bij een oud zeer; er is niets natuurlijks aan het houden van rijpaarden. Je kan het hooguit paardgericht doen en dáárbij heb je een breed skala van minimaal acceptabel tot bíjna ideaal; extensieve veeteelt en zelfs dát is:


Duidelijk moet nu zijn waarom de niet paardgerichte ruiters van het fenomeen Natural Horsemanship helemaal niets begrijpen en oranje stokken, klikkers, bitloos, boomloos, ijzerloos maar hersenloos vinden

e m kraak schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 18:35:


Ja dat schreef ik ....als...en dat bedoel ik ook zo.
Vandaar ook de opmerking dat het beest wel erg vaak stil zou staan als dit zijn beloning is dit ook continu gegeven wordt.
Ik zie dit ook niet echt als beloning maar zoals je ook al hieronder beschrijft.
Voor mij dus ook geen Parellie....maar dat heeft meerdere redenen.


Heb het geladen...zal eens gaan kijken wat je voor ons gevonden hebt :)

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

ik heb vandaag geprobeerd zonder bit te rijden, ging vrij aardig alleen met buiten rijden durfde ik het nog niet aan, dus bit weer in en naar buiten, werd ze helemaal gek!! ik snap er niks van, zou het komen omdat ze het zonder bit veel leuker vond?
ik vraag me ook af of je zonder bit rijden kunt combineren met dressuur want dit wil ik eigenlijk nog steeds blijven doen.

groetjes.