InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 2103½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 15 augustus 2005, 13:0515-8-05 13:05 Nr:31539
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:31526
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefkatrolontsteking Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
janna schreef op maandag, 15 augustus 2005, 10:37:

> Ilona Kooistra schreef op zondag, 14 augustus 2005, 21:30:
>
>> klaas.feuth schreef op zondag, 14 augustus 2005, 20:46:

> voor aanvang slecht waren en na de training zo schoon als wat.
> Dus blijkbaar heeft zo'n 'spierprobleem'wel degelijk invloed op
> hoe straalbeentjes en het doorbloedingsgebied eruit zien.
>

Hallo,
"Hko" is ook al eens bij mijn paard geconstateerd, toen ze weer eens onverklaarbaar kreupel was. Mijn toenmalige dierenarts constateerde "hko", dat moest het zijn, want ze kon al het andere uitsluiten en adviseerde mij daar eens goed over na te denken, want ze zag het duister in. (lees: slacht). Het bleek gelukkig weer eens een diepliggende hoefzweer te zijn.....
Als ik oude videobeelden terugkijk, zie ik dat mijn paard niet vlak en vloeiend loopt, neus in de lucht, met haar rechter achterbeen maait ze naar buiten, met haar voorbenen ook. Ze huppelt meer dan dat ze echt loopt, alsof ze zo weinig mogelijk contact met de grond wilde. Toen haar hoeven anders (natuurlijk) bekapt werden, veranderde langzamerhand haar houding. Ze loopt nu veel vlakker en maait niet meer zo erg, haar hoofd draagt ze ontspannen en natuurlijk.
Bij mijn paard lag de in veel te steile en nauwe hoeven. Dat arme beest heeft jarenlang pijn gehad, geen wonder dat ze niet vlak kon lopen. Haar pezen zijn nu duidelijk zichtbaar, glad en sterk; haar benen waren in het verleden altijd iets gezwollen, haar pezen waren niet mooi glad, ik kon een soort van knopen voelen.
Als ik alles nuchter bekijk vindt ik het geen gek idee dat er misschien wel twee oorzaken voor "hko" bestaan, een die zijn oorzaak vindt in de hoeven en een in een verkeerde manier van rijden. Daarom vindt ik het al naar gelang de oorzaak ook logisch dat er twee oplossingen voor bestaan. Ik denk echter wel dat je die twee niet los van elkaar kan zien: Doordat de hoeven pijn doen, gaat een paard anders bewegen. Een paard beweegt niet goed (verkeerde manier van rijden), en krijgt pijnlijke hoeven.
Ik vindt het geweldig er mensen bestaan die niet alles klakkeloos overnemen zoals Frans en Ilona, en zich afvragen of het beter of anders kan. Paarden met "hko" hebben nu tenminste de kans weer normaal te gaan functioneren, hetzij met anders bekappen hetzij met anders rijden! Niet om mensen aan te vallen, maar moet daar nou zo verbitterd over gediscussieerd worden? Frans en Ilona / meneer de Bodt benaderen "hko" ieder op hun manier en hebben succes. Dat is voor onze paarden toch het belangrijkste? Ik vindt het jammer dat er van die ellenlange discussies ontstaan, je verliest erg snel het overzicht.....
Groeten,
Monique
Volg datum > Datum: maandag 15 augustus 2005, 14:0215-8-05 14:02 Nr:31540
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:31525
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefkatrolontsteking Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
janna schreef op maandag, 15 augustus 2005, 10:27:

> e m kraak schreef op zondag, 14 augustus 2005, 18:01:
>
>> janna schreef op zondag, 14 augustus 2005, 14:35:

>> Groeten, Egon
>
> Dat dan maar stoppen met dat doen wat dus blijkbaar tot
> problemen leidt komt steeds weer voorbij en klopt dus niet.

Dat klopt dus wél, d.w.z. het stoppen van een verkeerd blijkende benadering.

Het hele paardjehobbel-verhaal, in welke "discipline" je dat ook bekijkt, is gewoon een mensenspelletje dat met andere dieren gedaan wordt net als swientjetikken. Niets mis mee nmm zolang dat strikt noodzakelijk wordt gezien zonder bekendheid met alternatieven, óf die dieren daar geen welzijnsproblemen mee krijgen. Aan beide premissen wordt heden niet meer voldaan.

Onjgetwijfeld zal AdB beter aansluiten bij jullie belevingswereld, wat me sterk doet denken aan dat Inge T. altijd vindt dat ik met lantaarntjes sta te zwaaien in de verte. Misschien vind ik het juist daarom zo'n lapmiddel, ondanks dat ik er helemaal in mee wil gaan dat het "rechtrichten" zeer ongewenste vormen van bondage (om het zo maar te noemen) voorkomt. Kwestie van perceptie.

> Van hetzelfde kaliber als: van eten word ik dik, dus oplossing:
> ik stop met eten.
>
> Nee eten is nodig om in leven te blijven dus moet ik anders en
> beter eten.

En vooral veel minder, en inderdaad stoppen met verkeerd eten :-P

Heb ik dan ergens beweerd dat er gestopt moet worden met paardjehobbelen? Dacht het toch niet... maar liefst wel met verkeerd gebleken, of in de huidige praktijk ongeschikte vormen daarvan.
Altijd maar weer wordt er teruggekeken naar (heel) vroeger in het hipppische, waarom nou nooit eens extradisciplinair naar wat er NU mogelijk is!?


> a. Of je rijdt je eigen jonge paard die weleens de bocht om
> moet, dus correct wenden, buigen, stellen is van belang. Zoals
> gebleken is vereist dit dus kennis van de ruiter en oefening van
> het paard.

Beweer je met grote stelligheid... ik denk dat je je paard vooral zo min mogelijk moet hinderen. Volgens mij bewegen paarden op zichzelf in vrijheid al prima nml. Wel verschillend. Je hebt meer of minder athletische tiepjes uiteraard, who's perfect?

> b Of je koopt een paard waar almee gereden is en die kan dus
> scheefgereden zijn. Vereist dus kennis van jezelf om te leren
> zien hoe die beweegt en wat je daar eventueel corrigerend aan
> kan doen.

Daar is nmm maar 1 weg naartoe: opnieuw beginnen. Terug naar AF cq. START.

> Blijkbaar schijnt Egon te denken dat bijna alle dressuurruiters
> aan bondage en dwang doen. Vooruit dan maar. Dat probeer ik niet
> eens te weerleggen.

Ik zie nooit anders... noch in praktijk noch in metingen uit onderzoeken.

> Wat ik wel weerleg dat als je maar het bondage dwangmatige
> achterwege laat, dat het dan allemaal wel goed komt.

Het is wel een begin. Een begin dat tot nadenken dwingt hoe het dan wél moet.

> Zie ook de uitspraak van Karen Rohl over het 'freestyle
> rijden'op het pn forum.

Nummer?

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: maandag 15 augustus 2005, 15:0715-8-05 15:07 Nr:31541
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:31527
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Communicatie: was 'gedoe' en 'de ontvanger' Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
marjolijn schreef op maandag, 15 augustus 2005, 10:54:

>> Huertecilla schreef op maandag, 15 augustus 2005, 2:02:
>>> Beetje gênant dat op juíst de sites waar communicatie tussen
>>> paard en ruiter als het hoogste goed wordt voorgehouden van
>>> begrip van de principes van communicatie niet altijd blijk wordt
>>> gegeven.
>>
> Ilona Kooistra schreef op maandag, 15 augustus 2005, 9:32:
>> Alsof dát te vergelijken is...
>
> Tuurlijk.

¡Ja hoor, is exáct hetzelfde!
Als je de basisregels voor goed communiceren doorneemt zal je duidelijk worden dat er geen enkel verschil kán zijn.
Volg datum > Datum: maandag 15 augustus 2005, 16:1015-8-05 16:10 Nr:31542
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:31529
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Karen Rohlf en rechtrichten Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Nathalie Lagasse schreef op maandag, 15 augustus 2005, 11:01:

> Marleen den Arend schreef op maandag, 15 augustus 2005, 8:49:
>
>> Hoi Nathalie,

> dan het andere).
>
> Groetjes,
> Nathalie

Ontzettend bedankt voor al je uitgebreide beschrijvingen! Je kunt merken dat het je geraakt heeft, want je weet mij ook te raken. Ik krijg er helemaal zin in. Maar eerst maar eens zorgen dat ik mijn videotape met level 1 test ga maken...... Ach ja, we beginnen allemaal bij het begin ;-)

Ik hoop ook dat het vele dressuurruiters zal inspireren hun trainingen anders in te delen. Je krijgt er een blijer paard door en die zal meer voor je willen doen dan wanneer constant maar die teugels strak staan. (Trouwens ook goed voor de ruiters; kijken wie er goed kan blijven zitten, als die hengsels (teugels) ineens geen steun meer bieden! ;-) ;-)

Groetjes, Marleen
Volg datum > Datum: maandag 15 augustus 2005, 16:1715-8-05 16:17 Nr:31543
Volg auteur > Van: Natasja Huysmans Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: oplossing gezocht voor druk paard Structuur
Natasja Huysmans
Nederland

Jarig op 9-5

2 berichten
sinds 14-7-2005
Hoi,

Ik heb vandaag net het parelli level 1 pakket besteld, nadat ik deze site een paar maanden geleden ben tegen gekomen. Wat een openbaring zeg, al deze 'nieuwe' info over paarden om alles veel natuurlijker te doen. Het valt allemaal op z'n plaats! Heb in 1 dag de hele site gelezen!!

Ik vroeg me echter af of jullie me een alvast met probleem kunnen helpen. Ik heb een tuigpaard, dat als we buitenrijden niet meer wil stoppen met draven (omdat ze het fantastisch vindt om te doen!! Staat ze achter een auto met de kar stopt ze wel, omdat dit logisch is voor haar, zonder opstakels sta je niet stil lijkt ze te denken), zowel voor de kar als onder het zadel. In de bak zijn er geen problemen, maar buiten is ze niet te houden, en kan niet langer dan een seconde stil staan, stappen is ook niet echt een optie voor haar (ze gaat dribbelen) Behoorlijk gevaarlijk dus. Hebben jullie hier een oplossing voor, of weten jullie of dit in level 1 parelli behandeld wordt? Het is een beetje het tegenovergestelde van druk/rust toepassen lijkt me namelijk?

Alvast bedankt, en ga vooral zo door!!
Volg datum > Datum: maandag 15 augustus 2005, 16:3715-8-05 16:37 Nr:31544
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:31537
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefkatrolontsteking Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
HannahFroukje schreef op maandag, 15 augustus 2005, 12:32:

>>> De rest van het forum reageert al niet meer en vindt de
>>> discussie niet interessant. Ikzelf heb te weinig tijd om er nog
>>> diep op in te gaan, vooral omdat we zo in herhalingen vallen.

> elkaar. En dat leidt inderdaad tot eindeloze herhalingen. Waar
> dat aan ligt? Waarschijnlijk omdat jullie beide gelijk hebben:
> en hoefverzorging is een factor, maar dressuur en een recht
> lopend paard ook.

Hier ben ik het mee eens HannahFroukje.
Ik heb ook al eens vermeld, dat ik de zienswijze hierachter helemaal niet vreemd vind. Het is gewoon een èn-èn verhaal, en niet een òf-òf.
Ik reageer ook niet meer op dit topic. Niet omdat het niet interessant zou zijn (want dat vind ik nl. wel), maar omdat je blijkbaar meteen bij het groepje hen of ons wordt ingedeeld, en dààr pas ik voor.

Iedereen zou zelf moeten weten of hij/zij er een les uit trekt of niet. Het is vervelend dat mensen hier op onvriendelijke manier gevraagd wordt op andere forums te gaan discussiëren, omdat het niet zou passen bij de ideeën van de webmaster. Het is toch een paardenforum???

Trea
Volg datum > Datum: maandag 15 augustus 2005, 17:1815-8-05 17:18 Nr:31545
Volg auteur > Van: perdida Opwaarderen Re:31476
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefkatrolontsteking Structuur
perdida
zandhoven
België


198 berichten
sinds 2-3-2005
Frans Veldman schreef op zaterdag, 13 augustus 2005, 12:35:

> Important schreef op vrijdag, 12 augustus 2005, 18:28:
>
>> Volgens vrijwel alle veeartsen en literatuur ontstaat
>> Kreupelheid bij het paard in het grootste deel van de gevallen
>> door overbelasting van spieren, pezen en gewrichten.
>
> >
> >
> Leg nou maar eerst eens uit hoe een pees, waarvan er maar één is
> in een hoef, scheef belast kan worden. Als DAT is uitgelegd
> wordt dat rechtrichten een interessant verhaal, maar niet
> eerder.
Je pint je vast op wat er in die éne hoef gebeurt, maar daar gaat het niet om (zie verder)
>
>> De redenering van Frans dat een paard met 1 hoefijzer kreupel is
>> vind ik nogal raar!
>
> Dan ben je denk ik een van de weinigen op dit forum die dat raar
> vindt. Je vindt rechtrichten belangrijk maar als er aan één been
> een hoefijzer hangt dan doet die onbalans er niet toe?
Als je in de bak rijdt ga je dat missende ijzer niet voelen, als je op het harde rijdt zal het paard lopen zoals je zelf loopt als je de hak van 1 schoen mist. Is dit 'kreupelheid'?
>
>> Het kan toch haast geen toeval meer zijn dat de tientallen linksgebogen paarden die ik heb gezien zonder uitzondering rechtsvoor kreupel waren en de rechtsgebogen paarden linksvoor kreupel?
>
> HKO ontstaat praktisch altijd bij beide voorbenen
> tegelijkertijd, en in gelijke mate.
> Bij HKO zijn beide voorbenen kreupel. De paarden die jij
> gezien had hadden dus waarschijnlijk geen HKO.
> Alleen al het feit dat bij echte HKO beide benen kreupel worden
> maakt het uiterst onaannemelijk dat HKO iets met scheefheid te
> maken zou hebben.
Beide benen worden 'aangetast', maar een paard kan HKO fase 2 hebben aan 1 been en fase 3 of 4 aan het andere. De kreupelheid wordt zichtbaar aan het been waar hij het meeste pijn heeft.
HKO ontstaat op beide voorbenen tegelijk, ja,bij een paard dat altijd op de voorhand loopt, omdat dat paard ook het meeste gewicht op de voorbenen draagt, maar niet aan beide benen gelijk; toch niet bij de paarden die ik gezien heb (zie ook verder)
>
>> Verder vind ik het interessant om te horen wat volgens Frans het verschil is tussen echte HKO en de HKO van mijn paard?
>

> Wellicht dat een van de anderen nog wil reageren, en als dat ook
> niet meer zo is dan verzoek ik je vriendelijk om je overtuiging
> elders te gaan overdragen. Er is vast wel een forum waar meer
> gelijkgezinden te vinden zijn.

Ik ben gisteren naar een 'open middag' geweest van Marijke De Jong, en zij gaf de volgende uitleg: stel een paard weegt 500kg. Dan draagt hij van nature 200kg van zijn lichaamsgewicht op de beide achterbenen en 300kg op de beide voorbenen. Als een paard 'scheef' is, gaat het over 'horizontale' scheefheid (scheef in zijn lijf, dus links- of rechtsgebogen), maar ook 'verticale' scheefheid (scheefheid tov de grond; dwz het paard maakt een hoek tov de loodlijn op de grond). Als een paard rechtsgebogen is zal het niet 150kg op het linkervoorbeen en 150kg op het rechtervoorbeen dragen, maar 200kg op het linkervoorbeen en 100 kg op het rechtervoorbeen. Het paard belast zijn éne voorbeen dus meer dan het andere.
Als je nu op een paard gaat rijden, wil je dat het paard jou comfortabel kan dragen. Hiervoor moet het zijn achterbenen onder de massa kunnen plaatsen, net onder de plaats dus waar jij zit, op deze plaats kan hij jou en het zadel 'tillen'. (als jij zelf een bak afwisselend met je beide handen moet optillen ga je je hand in het midden van die bak plaatsen en je benen gebruiken om de last op te tillen en je rug te sparen, niet?). Een paard dat scheef is kan dit niet! Het zal 1 achterbeen onder de massa plaatsen en het andere 'uit het center', naast het midden.
De reden is de volgende: een paard dat scheef is spant de rugspieren op en laat zijn buikspieren 'los'. Probeer eens het volgende (dit hebben dan ook alle toehoorders geprobeerd!): ga rechtop staan en buig je romp naar rechts. Span nu je rugspieren op (dus maak een holle rug). Probeer nu afwisselend je beide benen naar voren te bewegen en kijk hoever je komt. Daarna ga netjes rechtop staan en trek je je buikspieren aan door je navel naar je wervels te trekken. Beweeg nu je beide benen afwisselen naar voren en kijk weer hoever je komt.
Een paard dat rechtgericht is ontspant de rug en spant de buikspieren aan. Hierdoor kan het de beide achterbenen even ver onder de massa brengen en jou en het zadel comfortabel dragen. Daarenboven kan hij stilaan meer 'eigen' gewicht overbrengen naar de achterbenen (verzamelen). Hierbij zal hij ook een gelijk gewicht dragen op beide voorbenen. De overbelasting zit 'em dus in de ongelijke gewichtsverdeling van het gewicht van paard+ruiter+zadel over de vier benen van het paard.

Ik heb vroeger al eens geprobeerd een duidelijke uitleg hiervoor te geven, Frans, maar die is blijkbaar ook niet overgekomen, en daardoor heb ik het maar opgegeven. Niet omdat ik de materie niet interessat vond of vind, maar omdat ik niet meer wist hoe ik het duidelijk uit moest leggen. De uitleg van Marijke vond ik best wel goed, dus die wil ik jullie niet onthouden.

Er is nog iets anders wat ik wil vermelden. Bij een kreupelheidonderzoek op de linkervolte op harde ondergrond bijvoorbeeld van een rechtsgebogen paard, zie je dikwijls dat het paard naar buiten kijkt (volgt zijn natuurlijke buiging naar rechts). Daarbij valt het paard op de binnen(linker)schouder. Dan zie je ook dat het paard op de buitenkant loopt van de binnenhoeven; en tegelijkertijd komt meer van het 'eigen' gewicht van het paard op dat ene been (en dus die ene hoef) terecht. Dat moet IN de hoef toch gevolgen hebben volgens mij. Als ik logisch probeer te denken (en ik ben niet blond) en ik herinner mij weer de fysicalessen van vroeger, met name waar het gaat over evenwichtssituaties en de wet Lxl=Mxm (macht x machtarm = last x lastarm) dan kan het niet dat deze andere belasting M>L geen effect heeft in de hoef, want dan verandert het 'evenwichtspunt'.

Groetjes
Perdida
(oef, gelukt, dit bericht heb ik twee maal moeten typen, was tussendoor opeens de hele tekst kwijt: plots blanco blad voor mijn neus!)
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 2103½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.