InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 6181½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 10 augustus 2007, 11:4310-8-07 11:43 Nr:92711
Volg auteur > Van: clarissa ruijgrok Opwaarderen Re:92710
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hond en kat subtiel trainen Structuur

clarissa ruijgrok
Homepage
amsterdam
Nederland

Jarig op 28-9

1747 berichten
sinds 1-9-2005
marjolijn schreef op vrijdag 10 augustus 2007, 11:34:

> clarissa ruijgrok schreef op vrijdag 10 augustus 2007, 11:00:
>> Wie traint nou eigenlijk wie, vraag ik me weleens af..:-)
>

> hun mensen.
>
> Ik denk echt dat kippen een stuk makkelijker te trainen zijn.
> Die doen alles voor wat lekkers, poezen beslist niet.

Dan lijkt mijn paard op een poes.....
Volg datum > Datum: vrijdag 10 augustus 2007, 11:4410-8-07 11:44 Nr:92712
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:92710
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hond en kat subtiel trainen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
marjolijn schreef op vrijdag 10 augustus 2007, 11:34:

> clarissa ruijgrok schreef op vrijdag 10 augustus 2007, 11:00:
>> Wie traint nou eigenlijk wie, vraag ik me weleens af..:-)
>

> hun mensen.
>
> Ik denk echt dat kippen een stuk makkelijker te trainen zijn.
> Die doen alles voor wat lekkers, poezen beslist niet.

Toch heb ik een dvd waar een stukje op staat dat een poes op commando de lampjes in een kamer aanklikt.
Ook een poes doet veel als ze beloond wordt, als je de trainingsstappen maar heel klein houdt. Het voordeel is dat een kat een band met een mens heeft. Een vreemde kip echt niet, die zijn veel banger. Ietsje teveel druk en ze bevriezen, freten niet meer en nemen de vleugels :-) probeer het maar eens :-)
Ik heb het gedaan met een schuwe kip en was al blij dat ik haar na 3 (!) uur op commando kon laten pikken op tafel.
Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"
Volg datum > Datum: vrijdag 10 augustus 2007, 11:5510-8-07 11:55 Nr:92713
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:92712
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hond en kat subtiel trainen Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
Piet schreef op vrijdag 10 augustus 2007, 11:44:
> Toch heb ik een dvd waar een stukje op staat dat een
> poes op commando de lampjes in een kamer aanklikt.

Ja, tuurlijk, ze zijn er, ik heb zelfs wel eens circuspoezen gezien (bleh) en ik moet bekennen dat een van mijn katers hier inderdaad ook voor in aanmerking zou komen. Maar we (de andere poezen en ik) doen allemaal of we dat niet doorhebben ;-).

> Ik heb het gedaan met een schuwe kip en was al blij dat ik
> haar na 3 (!) uur op commando kon laten pikken op tafel.
> Piet

Een schuwe kip is lastig, je eerste trainingsronde ben je bezig überhaupt in de buurt te kunnen komen. Vind ik 3 uur nog knap.
Neem de volgende keer een van mijn nogal vrijgevochten dames, die alles wat met eten te maken heeft buitengewoon grappig vinden en bij het verkrijgen ervan, de mens bepaald niet als hindernis zien :-).
Volg datum > Datum: vrijdag 10 augustus 2007, 12:0210-8-07 12:02 Nr:92714
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:92702
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Het NB-loodgietersyndroom Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Huertecilla schreef op vrijdag 10 augustus 2007, 10:56:

> Michiel schreef op vrijdag 10 augustus 2007, 10:25:
>
>> het enige wat ontbreekt is inzicht.
>>
>
> Oei Michiel. Lastige dat. Je weet niet wat je niet weet. Jij
> niet, ik niet.

Niet zo héél lastig, zelfs niet als ik het volkomen met je eens ben dat er altijd meer is.
Als het echter zo is dat een significant deel van de paardenhouderij, waaronder veel professionelen, qua inzicht zelfs op de bio industriële intensieve veehouderij achterloopt mag je toch wel eens achter je oren gaan krabben nmm.

> Ik vind dat er ook hier en op de zustersite heel veel inzicht
> ontbreekt doordat er door vergrootglazen gekeken wordt.
> Ikzelf echter weet ook niet wat ik niet weet. Ik weet zeker dat
> mijn inzicht nog eindeloos zál veranderen.
> Je raakt hiermee een belangrijk punt waarom ik vind dat een
> hoefpersoon meer dan één methode van één benadering moet
> beheersen. Inzicht is niet absoluut. Hoe minder je weet hoe
> absoluter het líjkt. Dat is waarom een Natuurlijk Bekapper best
> kan willen alleen die methode te doén doch veel meer moet
> weten.

Nu wil ik geen "hoefpersoon" zijn maar jij zou toch moeten weten uit de info die ik over de jaren hier op PN/HN heb verstrekt dat ik op een haar na hoefsmid zou zijn geworden en nog steeds de kennis om dito welk ijzer uit de rechte staaf te smeden wel heb al ontbreekt de oefening.
Ik hou hierbij stug vol dat het niet uit maakt want beslaan heeft te maken met gevolgen. Wat uitmaakt nmm is inzicht omtrent oorzaken; dat is mijn studieveld.

> Dat is bijvorbeeld waarom ik ook dat eens door mij op PN als
> link gegeven Anky/KWPN-boek gekocht heb en echt aandachtige
> gelezen heb. Waarom ik het aan Nancy Nicholson gestuurd heb.
> Perspectief.
>
> @Egon
> 'Uitzichtloos lijden' lijkt helder doch is erg flexibel.

Nee hoor, uitzichtloos is een lijden dat tot de dood duurt. Voor mensen is daar het eufenisme "euthanasie" voor uitgevonden, andere dieren worden gewoon vermoord door een slager of doodgeschoten door een boswachter, etc.
Wel flexibel zijn de mate van lijden en de beoordeling daarvan. Pijn en derving van levensvreugde kunnen daar o.a. deel van uitmaken.

> Een trektocht door de spaanse bergen op een NL kleistamper
> wordt dan ineens 'acceptabel' want er is uitzicht. Zelfs
> letterlijk.
>
> Lijden is al helemaal lastig.

Het gaat niet om lijden maar om uitzichtloos-lijden. Is echt heel iets anders.

> Lijdt een paard zonder pijn op ijzers op stal wel

Gezien de aangetoonde berg contra-indicatieven denk ik dat je gedurige opstalling zoals in de gebruikelijke isoleercel (box/stand) gerust onder lijden mag rangschikken zelfs als fysieke pijn niet optreedt.
Wanneer zelfs de wil in het beheer ontbreekt deze situatie te verbeteren is er sprake van uitzichtloosheid ter plaatse en komt wat mij betreft bedrijfsbeëindiging in zicht. Volgens de wetgever nu eindelijk zo zoetjesaan ook.

> en een paard waar de ijzers onderuit gehaald
> zijn en dat van de pijn met de pootjes omhoog in de wei ligt
> niet?
> Is een leven lang met het ruitergewicht overbelasten van een
> rijpaard niet zowel lijden als uitzichtloos?

Ja, omdat je het woord overbelasten gebruikt.
Belasten, zonder "over", is een onlosmakelijk deel van leven.

Wanneer je vindt dat ruitergewicht per definitie overbelast snap ik niet wat jij nog op een paard doet. Vanaf het moment dat jij me weet te overtuigen dat dit werkelijk zo is stop ik er gegarandeerd mee. Dat heb ik je al eens eerder geschreven.
Ik denk dat ruitergewicht, zoals zoveel zaken, overbelastend kán zijn. Daar heb ik in praktijk genoeg voorbeelden van gezien. Anderzijds echter ook veel nmm niet mis te interpreteren plezier van zowel paard als ruiter, dus.....

> Voor een paard is uitzichtloos hierbij heel anders dan voor de
> mens omdat het een ander tijdsbesef heeft.

Hoe weet je dat?

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: vrijdag 10 augustus 2007, 12:1010-8-07 12:10 Nr:92715
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:92264
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: JOEPIE!! Ik zie mijn paard zoeken. Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Maike staat binnen met een zware migraine aanval ...
Net weer les gehad.
Ik kwam erachter dat Maike niet naar het verbale commando luisterde , maar reageerde op de plek waar ik stond.Dit is erin geslopen op het moment dat ik dacht over te kunnen gaan op non-verbale cue's.
BV , als ik heup vraag [verbaal of nonverbaal] , dan sta ik op heuphoogte. Ik vroeg me ook al af waarom Maike zo snel reageerde . Ik had soms geen eens tijd om de cue te geven , en ik dacht toch aardig strikt te zijn geweest met niet belonen als Maike iets deed wat ik niet vroeg [ maar in dit geval dus wel ging vragen...]
Conrad en ik zijn allebei aan een kant van Maike gaan staan , beide negeerde de eigen initiatieven van Maike , en om de beurt vroegen we aan Maike een heup.
Tjemig wat was dit moeilijk voor hem zeg. Ik hoorde gewoon zijn hersens kraken , rookwolkjes uit de oren etc!!
En ,ach het arme dier wil het zo graag zo verschrikkelijk goed doen , ik kreeg bijna meelij met hem.
Was een leuke en leerzame les , voor mij en Maike!!
Ik moet dus nog consequenter zijn dan ik dacht dat ik al was...

Gr Esther
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 6181½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.