InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
17 berichten
Pagina 1½ van 2
Je leest nu onderwerp "Parelli en rijden"
Volg datum > Datum: vrijdag 6 februari 2004, 14:016-2-04 14:01 Nr:1054
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:1053
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Parelli en rijden Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
marianne herzberger schreef op vrijdag, 6 februari 2004, 13:50:

> Ho Frans!! Wat denk je dat ik met 'sporen' doe? Prikken?

Het ging niet over jou natuurlijk.
Maar dan nog... Bij PNH is het streven dat je paard supergevoelig gaat reageren op jouw hulpen. Per slot van rekening kan het paard zelfs een vlieg voelen zitten, dus moet hij genoeg hebben aan een lichte suggestie met je been. Het feit DAT iemand sporen draagt suggereert al dat er iets mis is met de communicatie. En zo lang je met sporen blijft rijden zul je die ultieme gevoeligheid ook niet krijgen lijkt me...
Als ik steeds via een megafoon met iemand zit te praten wek ik ook de indruk dat mijn gesprekspartner doof is (nog afgezien van het feit dat hij er ook doof van gaat worden). En iedereen zal me wat warrig aankijken als ik zeg dat die persoon helemaal niet doof is, maar dat ik nou eenmaal met die megafoon tegen hem praat omdat anderen dat ook doen...

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 6 februari 2004, 14:366-2-04 14:36 Nr:1057
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:1054
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Parelli en rijden Structuur
Ilona Kooistra schreef op vrijdag, 6 februari 2004, 13:56:

>> Hoi Marianne,
>
> Subtiel? Ok, kan ik inkomen! Maar dan... wat nou als het paard

> Ik ben wel benieuwd hoe jij ziet hoe je vanuit een paard bekeken
> goed KUNT longeren.... En wat train je...
>
> Groetjes Ilona

Hoi Ilona,

ik kan me je vraag wel voorstellen maar er lopen twee zaken door elkaar heen: ik kan als mens besluiten om iets met mijn paard te gaan doen, longeren bijvoorbeeld. Dat longeren heeft voor mij een doel (welk laat ik maar even buiten beschouwing) en mijn paard moet daar aan meewerken. Dat woord "moet" zal je niet lekker zitten maar: ik kan ook zeggen - jij wilt gaan rijden en dat "moet"jouw paard dat dan ook maar willen/toestaan. Op zich is het ook niet zo vreselijk erg: ieder paard heeft in z'n genen dat hij tot een kudde behoort - de leidmerrie en leidhengst gaan ook niet in overleg met de groep of ze het wel of niet leuk vinden om iets te doen. Wij mensen wél, we gaan overleggen, uitleggen, ons verontschuldigen enzovoorts!

Als ik na een minuutje zie dat mijn paard liever niet wil of gewoon z'n eigen gang wil gaan, ja, dan ben ik toch echt de leidmerrie die aangeeft dat we nog niet klaar zijn! Je mag van mij aannemen dat ik dat op een subtiele manier doe - dus er wordt echt niet meteen met de zweep geprikt ( of erger nog: geslagen) - ik heb geleerd dat in paardentaal te doen, dus kort de druk opvoeren met lichaamstaal of de zweep ( die ik trouwens haast niet gebruik) iets omhoog of omlaag te doen. Zo klein mogelijk. Ik ren ook nooit achter m'n paarden aan: wél verplaats ik mijn eigen positie naar de voor- of achterhand, of, als 't zo uitkomt, naar het midden ( = rust) vanuit mijn middelpunt op de cirkel.

Mijn ervaring met 'een paard zijn gang laten gaan' is dat een paard zich daar helemaal niet zo fijn bij voelt. Dat wat wij als vrijheid interpreteren, voelt een paard naar mijn vaste overtuiging heel anders. Als je duidelijk en rustig leiding geeft, dan vindt ieder paard ( zelfs de meeste dominante) het wel best! Geen leiding betekent gewoon onzekerheid.
Maar... en daar gaan nogal eens wat mensen de valkuil in: leiden is geen 'macht' of machtsmisbruik! Leiden is in mijn ogen stimuleren en héél goed kijken naar je paard. Leiden is ook bijna 'samendoen' zonder nádruk, maar met heel veel geduld en begrip!

Ik train mijn paarden aan de longe als afwisseling maar ook om ze diverse oefeningen vanuit de dressuur alvast vanaf de grond aan te leren.

Groet, Marianne
Volg datum > Datum: vrijdag 6 februari 2004, 14:486-2-04 14:48 Nr:1059
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:1057
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Parelli en rijden Structuur
Frans Veldman schreef op vrijdag, 6 februari 2004, 14:01:

> marianne herzberger schreef op vrijdag, 6 februari 2004, 13:50:
>
>> Ho Frans!! Wat denk je dat ik met 'sporen' doe? Prikken?
>
> Het ging niet over jou natuurlijk.
> Maar dan nog... Bij PNH is het streven dat je paard
> supergevoelig gaat reageren op jouw hulpen. Per slot van
> rekening kan het paard zelfs een vlieg voelen zitten, dus moet
> hij genoeg hebben aan een lichte suggestie met je been. Het feit
> DAT iemand sporen draagt suggereert al dat er iets mis is met de
> communicatie. En zo lang je met sporen blijft rijden zul je die
> ultieme gevoeligheid ook niet krijgen lijkt me...

Maar bij de dressuur moet je je paard ook leren supergevoelig te laten reageren! En dan inderdaad het liefst door onzichtbare hulpen!
Het feit dat wij met sporen rijden is geloof ik meer een overgeleverde gewoonte, dan dat ze daadwerkelijk gebruikt worden. Althans, en dat ben ik helemaal met je eens, zo zou het moeten zijn! Ik erger me ook kapot aan die klapperende benen en priksporen en ik hou me aan de waarheid dat je je "sporen moet verdienen"! Tijdens mijn rij-opleiding (klassieke dressur, in Duitsland)mocht je niet eens een spoor 'aanhebben' ! Dat was voorbehouden aan de ruiters die het hogere niveau al bereikt hadden en de perfectie in hun zit al hadden.

Overigens, ik heb je foto nog eens uitvergroot: het viel me op dat je paard helemaal op de voorhand galoppeerd! De motor zit achter, Frans!
Als je naar het plaatje van Ilona kijkt, dan zie je dat zij 'meegaat in de beweging' en toch de benen recht heeft en het paard niet op de voorhand dwingt.

Groetjes, Marianne
Volg datum > Datum: vrijdag 6 februari 2004, 14:536-2-04 14:53 Nr:1060
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:1059
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Parelli en rijden Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Hoi Marianne,

marianne herzberger schreef op vrijdag, 6 februari 2004, 14:36:

> ik kan me je vraag wel voorstellen maar er lopen twee zaken door
> elkaar heen: ik kan als mens besluiten om iets met mijn paard
> te gaan doen, longeren bijvoorbeeld. Dat longeren heeft voor mij
> een doel (welk laat ik maar even buiten beschouwing) en mijn
> paard moet daar aan meewerken. Dat woord "moet" zal je niet
> lekker zitten maar: ik kan ook zeggen - jij wilt gaan rijden en
> dat "moet"jouw paard dat dan ook maar willen/toestaan.

Heb ik niks op tegen hoor, die moet (ik weet best dat baladeika feitelijk ook dingen 'moet', gaat erom hoe je het doet)

> Als ik na een minuutje zie dat mijn paard liever niet wil of
> gewoon z'n eigen gang wil gaan, ja, dan ben ik toch echt de
> leidmerrie die aangeeft dat we nog niet klaar zijn!

Ja hoor, als Baladeika aangeeft dat ze liever lui dan moe is dan heeft ze ook gewoon pech.. Maar daar heb ik het ook niet over. Ik heb het erover dat een paard zijn BEST doet en dan aangeeft graag naar je toe te willen gaan... Ik vind het niet eerlijk om het paard dan toch door te laten gaan. In de natuur staat de leider de ander OOK toe om te komen op het moment dat het paard alle tekenen vertoont die nodig zijn...

> Je mag van
> mij aannemen dat ik dat op een subtiele manier doe - dus er
> wordt echt niet meteen met de zweep geprikt ( of erger nog:
> geslagen) - ik heb geleerd dat in paardentaal te doen, dus kort
> de druk opvoeren met lichaamstaal of de zweep ( die ik trouwens
> haast niet gebruik) iets omhoog of omlaag te doen.

Waar ik problemen mee heb is dat ik er geen paardenlogica in zie... Hoe kan het paard nou snappen dat hij nog even door moet gaan ook al doet ie vreselijk zijn BEST en laat hij aan alle kanten zien dat hij terug wil.. DAAR gaat het om....

> Mijn ervaring met 'een paard zijn gang laten gaan' is dat een
> paard zich daar helemaal niet zo fijn bij voelt.

Maar dat is ook beslist niet waar ik op doel :-)

> Dat wat wij als
> vrijheid interpreteren, voelt een paard naar mijn vaste
> overtuiging heel anders. Als je duidelijk en rustig leiding
> geeft, dan vindt ieder paard ( zelfs de meeste dominante) het
> wel best! Geen leiding betekent gewoon onzekerheid.

Jazeker, mee eens!

> Maar... en daar gaan nogal eens wat mensen de valkuil in: leiden
> is geen 'macht' of machtsmisbruik! Leiden is in mijn ogen
> stimuleren en héél goed kijken naar je paard.

Ja maar wat je nu zegt rijmt niet met wat je verder zegt... dat je doorgaat met longeren omdat jij dat wilt... Maar ik heb hiervoor al uitgelegd waarom.

> Ik train mijn paarden aan de longe als afwisseling maar ook om
> ze diverse oefeningen vanuit de dressuur alvast vanaf de grond
> aan te leren.

Als afwisseling voor... Jezelf omdat het regent en je geen zin hebt om te rijden, of je weinig tijd hebt of spierpijn...... of omdat je denkt dat je paard het leuk vindt om rondjes te lopen? Nou kan ik natuurlijk niet beoordelen of jouw paard dat leuk vindt (en ik snap dat het meer is dan simpel een rondje, vanuit een mens bekeken althans) maar ik heb daar eigenlijk een hard hoofd in hoor...

Begrijp me niet verkeerd, ik heb baladeika vroeger ook gelongeerd omdat dat een goede gymnastiserende oefening is/kan zijn. Maar toen ik achter NH kwam en ging begrijpen hoe EEN PAARD denkt, toen ben ik er resoluut mee gestopt. Voor mij is het belangrijker dat ik me op stel als leider (en dan ook ECHT naar HAAR kijk) dan dat ik bepaal dat ze afwisseling nodig heeft en dat het goed is voor later oefeningen om nu bijvoorbeeld 10 minuten aan de longe te lopen... (ook al begrijpt een paard daar niets van..)

Groetjes Ilona
Je leest nu onderwerp "Parelli en rijden"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
17 berichten
Pagina 1½ van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.