Marianne schreef op donderdag, 7 oktober 2004, 13:13:


Nmm minstens even relevant als de door Budiansky aangehaalde litt.
Hersenwerking blijkt uiterst flexibel. Niet gebruikte onderdelen degenereren snel (is al ong. een eeuw bekend); juist wel aangesproken onderdelen verbeteren zichzelf en breiden nog tijdens leven uit - totaal in tegenspraak met eerdere aannames waarin een zenuwcel éénmalig en voor het leven was aangemaakt, en functiegebieden duurzaam gefixeerd leken.
Zie verder maar die webpagina van Inge, of verder terug op dit forum - ik heb het er al zo vaak over gehad.


Hoe "anders" dan???


Ik impliceer slechts dat er objectief geen enkele grond is soorteigen intelligentie van mensen boven die van paarden, of honden, varkens, etc. te stellen.
Daarbij is het zo dat (althans de genoemde) soorten op ongeveer dezelfde wijze kunnen én willen leren, met als nmm hoogst irritante kanttekening die soorteigen perceptie. Mensen zouden kunnen proberen afstand te nemen van die biologische oogkleppen van soorteigen perceptie.... meteen de relevantie van de forumdraad "Mens en dier" die ik kortgeleden geprobeerd heb.


En dan zou ik wel zin moeten hebben jou nog wat uit te leggen?
Misschien is het dan beter dat we elkaar verder negeren.


Jij bent degeen die het tiept...

Groeten, Egon

Marianne schreef op donderdag, 7 oktober 2004, 16:08:


Doe me dan een plezier en citeer de naar jouw idee relevante passages en verwijzingen naar testen van Budiansky.
Het is nmm niet hetzelfde als het werk van o.a. Hinggi waar Inge naar verwijst.
Het onderzoek waar B. op bouwde alsook de beweringen zijn eerder het tegendeel dan hetzelfde zover ik me herinner, maar heb het Budiansky-boek zelf niet (vandaar dat ik je citaten vraag).


Zal ik dat dan veranderen in het "impliceren van apart stellen"? Mocht ik ook dat verkeerd begrepen hebben dan mijn excuus.


Als ik zo om me heen kijk in de paardenwereld is het ENORM innovatief. Ik zie haast niemand die er iets mee dóet... en zeker van Budiansky staat me dat niet bij (maar kan aan mijn geheugen liggen - is al minstens 6 jaar geleden dat ik dat boek gelezen heb).

Ik ga er nooit vanuit het wiel te hebben uitgevonden... ik heb dit model wiel slechts meegenomen uit een andere subcultuur omdat het me zinnig leek, en een verrijking voor degenen die met andere diersoorten bezig zijn. Alleen het begrijpelijk en aantrekkelijk vertalen in termen waar paardenmensen blij mee zijn valt me niet mee.

Waar ik deels heen wil is waar bijv. Barbara Noske over gepubliceerd heeft, en in leuke column te vinden op http://www.animalfreedom.org/paginas/column/barbaranoske.html
Verder heb ik de indruk dat Inge en ik het in heel veel zaken eens zijn.

Groeten, Egon

Hans van Keeken schreef op donderdag, 7 oktober 2004, 17:04:


Dat zou vanwege de zeer plaatselijke grondomzetting kunnen zijn die nodig is geweest om het gaatje voor het paaltje te boren.


Ik denk dat je het mechanisme van oorzaak naar gevolg hier wat te simplistisch ziet, Hans. Dat een mugje (of iets anders) een allergene reaktie teweegbrengt (trigger) wil lang niet zeggen dat het de oorzaak is. Ik weet evenmin wat die oorzaak dan wel is, maar het "zomerexceem"-probleem is wereldwijd. Dat stemt toch tot nadenken, niet?

Groeten, Egon

Hans van Keeken schreef op donderdag, 7 oktober 2004, 17:21:


Correct. Daarom juist!
Wat is er dan zo anders aan de plek waar Esther woont in vgl. tot 12 km. verderop? Niet persé, maar bijv. mineralen...
Vooropgesteld dat die mugjes op beide locaties overvloedig aanwezig zijn dus.

En zoals Marianne terecht in brengt zou een mondiale verandering (door bijv. vervuiling) heel goed de uiteindelijke oorzaak kunnen zijn. De WHO denkt ook in deze richting (heb al eens wat relevante links hier gezet --> zoekfunctie ).
Zou het dan zo zijn dat je (bijv.) die vervuilings-resistentie zou kunnen helpen d.m.v. optimalisering van mineralenopname, dan is er tenminste een (tijdelijke) oplossing.

Groeten, Egon

Hans van Keeken schreef op donderdag, 7 oktober 2004, 17:26:


Sorry Hans, maar ik denk toch echt van niet. Heb ook wel even aan chronische tying-up gedacht, i.v.m. de indruk van te grote onregelmatigheid in arbeid zoals Ingrid eerder wel eens aangegeven heeft, maar... ze schrijft in deze draad uitdrukkelijk dat haar probleem een persoonlijk probleem is: haar pony reageert naar derden wel naar wens en "normaal".

Groeten, Egon

Marianne schreef op donderdag, 7 oktober 2004, 17:43:


Ach nee, laat maar. Dan is het simpeler dat ik het even bestel bij het uiterst vriendelijke antiquariaatje hier in het dorp - die vinden aaaaaalles voor me :)

Daarbij kwam ik net op het idee mijn dateringen even te checken, en Budiansky (1997) kón niet op de hoogte zijn van Hinggi c.s./

Maar zoals het mij dus bij staat, kwam de "intelligentie" van paarden er niet best van af - best wel zo stom als een garnaal. Ook geen wonder als de testen waar dat op gebaseerd was anthropocentrisch opgezet waren, en zo ook geïnterpreteerd werden.
Dit dus in tegenstelling tot de ontwikkelingen van ná de publikatie van het B-boek.


Wat je wil.... ik heb mijn gedachten niet veranderd nog.


Citaat Inge: "Paarden kunnen zeer snel verschillende dingen leren, maar als we te snel gaan komt dat in botsing met hun gevoel voor veiligheid. Als we te snel gaan, krijgen ze het gevoel dat ze hun veiligheid riskeren, en onthouden ze vooral dàt. Daarom moet je dus langzaam en duidelijk zijn met het introduceren van nieuwe dingen." ... geldt ook alweer voor mensen. Als jullie vinden dat ik Marsiaans bezig ben is dat dus mijn fout.....

Groeten, Egon

Marianne schreef op donderdag, 7 oktober 2004, 18:48:


http://www.equineresearch.org/index.htm

En zoekfunctie hier. Heb er in de loop van sinds in op PN ben al heel wat over afgeschreven

Jolijn Zegwaard schreef op donderdag, 7 oktober 2004, 18:22:


Wetenschap is net zo iets als met paarden omgaan: niet het doel maar de weg moet je leuk vinden. Het is nooit klaar en altijd is er een open einde.

Egon

Marianne schreef op donderdag, 7 oktober 2004, 19:13:


Heb ik al getiept toch? Meer in détail zou ik het B-boek eens opnieuw moeten lezen en daar heb ik voorlopig even geen tijd voor.


Hanggi uiteraard - sorry


Ik wel:

Bezig met zoeken, even geduld...

er in verdiepen maar in welk opzicht is Hanggi nu vernieuwend naar jouw mening t.o. Bud
van deze site (PN) het woord Hinggi of Hanggi ( dat is de juiste spelling) in maar kri

Bericht nr:13674, "Re: Hinggi c.s. #13669": Hanggi = 2 keer gevonden

Hanggi cs. heeft al testmatig aangetoond dat pa

Bericht nr:9791, "Re: Voorwaardelijke vraagstelling was: Re: Woorden/begrippenlijst #9789": Hanggi = 1 keer gevonden

en leren (wat slechts een herhaling van Hanggi is). Of die proef een dagelijkse routine

Bericht nr:9801, "Re: Voorwaardelijke vraagstelling was: #9799": Hanggi = 1 keer gevonden

t. hierover (liefst in file-vorm), want Hanggi stuurt uiteindelijk niets als je geen do

Bericht nr:9827, "Re: leren en belonen #9811": Hanggi = 1 keer gevonden

Er is veel meer, waar het woord Hanggi niet in voorkomt... topics met "leergedrag" en "clickeren" enzo...
Groeten, Egon

Karin schreef op Mon, 4 Oct 2004 21:23:24:


Even terugkomend op je vorige post - wat voor leraar citeerde je dan? Als dat iemand vanuit de regulier-traditionele paardenhouderij is kan ik me de bezorgheid helemaal voorstellen.

Ik kan natuurlijk niet voor "ons" spreken, maar ben me dat prima bewust. Het heeft een onzinkant en een nmm zinnige kant. De onzinkant is dat een LID-inspecteur ook maar nauwgezet met het "boekje" in de hand kan en moet werken en dus niet gediend is van de legio goedbedoelde "onzin-meldingen". De nmm zinnige kant is dat dierenhouders, dus ook paardenhouders, met een goed beargumenteerd welzijnsverhaal moeten kunnen komen. Dat verhaal kan zeer uiteenlopend zijn, maar sleutelwoorden daarin zijn: goede conditie, voedselvoorraad, drinkwater, keuzemogelijkheid droge plek.


???Alleen nog maar met een deken buiten... als... kouder dan 10 graden???
Wat zie jij daar voor probleem in? Mijn ponies gaan altijd al naakt door het leven
Als, zoals in geval van anti-exceem-maatregelen, een paard in zo'n Boett-maanpakje loopt is er een veterinair verhaal bij, dus ook al geen probleem...
Ik denk dat je op Bokt meer steun voor een argument als dit krijgt.


Nogmaals, misschien naïef maar ik zie het probleem niet. Met het al dan niet garnaal-be-hersen-de (die houden we er even in hoor :) ) stadjersvolk wat eventueel recreatief langsfietst heb ik geen pest te maken. Als het ze niet bevalt wat ze zien sturen ze maar een LID-inspecteur met de politie. Heb ik wel degelijk al eens op diverse niveaus gesprekjes mee gehad en als vrinden uit elkaar gegaan; geen enkel probleem mee.


Geen Disney meer?

Groeten, Egon

Marianne schreef op donderdag, 7 oktober 2004, 23:03:

bekend
niet eerder gezien... ben er ook niet zo onder de indruk van om eerlijk te zijn

Nog een paar leuke voor je uit mijn verzameling:
http://www2.vet.upenn.edu/labs/equinebehavior/hvnwkshp/hv02/hv02prog.htm
http://www.mtsu.edu/~psyskip/ltlec0.htm (oplopend tot /ltlec15.htm - een hele pil alles bij elkaar, goeie docent!)
http://www.wagntrain.com/OC/
http://www.usask.ca/wcvm/herdmed/applied-ethology/
http://www.gla.ac.uk/External/EBF/links.html

Ziezo, die is wel efkes zoet

Groetjes, Egon

Ter ieders info:

Dit onderwerp is op diverse beleidsniveaus al onder de aandacht geweest. De Raad voor Dierenaangelegenheden ( http://www.raadvoordierenaangelegenheden.nl ) is gevraagd de Ned. regering van advies te dienen. Evenals al ter sprake is geweest bij het standpunt van de DB, kan ik me als paardenhouder er op hoofdlijnen prima in vinden.

Rapport op:
http://www.raadvoordierenaangelegenheden.nl/~informatie/rda_2003_03.pdf

Samenvatting op:
http://www.raadvoordierenaangelegenheden.nl/content/algemeen/documents/adviezen/adviezen-2003/samenvatting_paard_rda_2003_03.pdf

Persberichten:
http://www.raadvoordierenaangelegenheden.nl/content/algemeen/documents/adviezen/adviezen-2003/persbericht_10_maart_2003.pdf
en
http://www.raadvoordierenaangelegenheden.nl/content/algemeen/documents/adviezen/adviezen-2003/persbericht_18_maart_2003.pdf
Vooral het tweede persbericht is interessant, omdat daarin de maatschappelijke spanningsvelden m.b.t. paardenwelzijn redelijk goed naar voren komen.

PR-brochure "zorgen voor je paard" op:
http://www.raadvoordierenaangelegenheden.nl/content/algemeen/documents/adviezen/adviezen-2003/brochure_paard_rda_2003_04.pdf
Ik ben stukken minder enthousiast over deze brochure, maar begrijp dat deze in minstens even grote mate voortkomt uit hetgeen in de huidige situatie haalbaar geacht wordt, alsdat wat wenselijk geacht wordt.

Ik denk dat mogelijke ongerustheid bij "natuurlijke" paardenhouders hiermee wel een aardig eind opgelost is.

Groeten, Egon

Karin schreef op vrijdag, 8 oktober 2004, 14:02:


O wacht even - ik las de betekenis van je zin verkeerd om!
Zoals: dat paarden alleen nog maar een deken om zouden mogen wanneer lager dan 10°C. Ook een mogelijkheid immers in de trend naar "meer natuurlijk" (die ik beleidsmatig veel aannemelijker vind).

Groeten, Egon