Piet schreef op vrijdag 14 augustus 2009, 17:48:


Duh...

Iedereen die problemen heeft met zijn/haar paard denkt een dominant paard te hebben. Met honden zal dat ongetwijfeld niet anders zijn.


Zeker weten! Het is alleen natuurlijk niet de enige weg. Talloze mensen hebben een potentieel gevaarlijke hond, die zo braaf is als wat, zonder clicker training. Bottomline is dat als je echt niet weet hoe je om moet gaan met een dier, whatever method, al dan niet clickertraining, is beter dan lijdzaam toezien dat je er geen bal van begrijpt en je lieveling langzaam transformeert in een 'dominant' monster.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Piet schreef op vrijdag 14 augustus 2009, 18:23:


Twijfels???? Het is lijnrechte onzin. Dominantie bestaat alleen binnen EEN soort (het soort paard), wat daarbuiten gebeurt is een kwestie van aftasten en daarop inspelen. Ieder paard kun je omtoveren in een "dominant" monster, met de juiste omstandigheden en eigenaar, en omgekeerd geldt hetzelfde. Als iemand een "probleempaard" heeft, heeft dat niets te maken met dominantie, maar met een paard dat in de aangeboden omstandigheden precies datgene doet wat zijn instinct hem aangeeft.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Ans Jondral schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 9:42:


Je weet hopelijk dat dekens geen warmte geven, maar alleen warmteverlies tegengaan.
Lichaamstemperatuur wordt thermostatisch gereguleerd, en blijft in principe altijd 38 graden, met of zonder deken. Het enige waar een deken voor zorgt is dat het kacheltje door die isolatie wat minder hard hoeft te branden om die temperatuur te kunnen vasthouden; energiebesparing dus.
Maar de lichaamstemperatuur blijft (gelukkig!) gelijk, of je nou wel of geen deken gebruikt.

(Sommigen zullen wellicht denken: ja maar als ik in de vrieskou buiten ga staan zonder jas, dan krijg ik het toch koud? Ja, maar "het koud hebben" betekent niet dat je lichaamstemperatuur afneemt. Die blijft 37 graden, ook al sta je te rillen van de kou. "Het koud hebben" betekent alleen dat je gewaar bent dat je kacheltje flink moet opschroeven om die 37 graden te kunnen handhaven; het is dus eigenlijk een waarschuwingssignaal dat zegt: pas op, we gebruiken wel erg veel energie zo".)

Dat gezegd hebbende is het wel mogelijk dat gewrichten in de ledematen een lagere temperatuur krijgen, omdat ledematen wel ietwat kunnen afkoelen, en ook de buitenste spierlaag kan wat afkoelen tot onder de 38 graden.

Het paradoxale van een deken is dat die zorgt dat de kachel zachter gaat branden, om te voorkomen dat de lichaamstemperatuur teveel zou stijgen. Met een zachter brandend kacheltje wordt minder warmte opgewekt in de spieren, waardoor de ledematen het dus relatief kouder kunnen krijgen. (Vergelijk het als volgt: warm ingepakt maar zonder handschoenen aan zul je eerder verkleumde vingers krijgen dan wanneer je erg "frisjes" buiten zal staan. In het laatste geval zal je lichaam de kachel flink opschroeven en zal de doorbloeding toenemen, waarvan ook de vingers profiteren).

Als je dus op de "warmte-vasthoud-toer" wilt gaan, dan zul je dus juist geen deken moeten gebruiken op het lichaam, maar daarentegen wel een plaatselijke deken op de plekken die je tegen de koude wilt beschermen. Het lijkt mij erg lastig dat te realiseren, maar wie weet...

Grootste factor in dit hele verhaal blijft toch beweging (een schaatser heeft het zelden koud!) en warmte-opwekkend voedsel (vezels, dus hooi e.d.).

Wellicht is het nog wel het meest praktisch om vooraf problemen te bedenken die er wellicht niet zullen komen. Ik zou dus gewoon alles laten zoals het is, en rustig afwachten hoe de situatie zich ontwikkelt.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Ans Jondral schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 11:12:


Wellicht omdat het paard tijdens die weersomstandigheden niet meer naar buiten mag, dus minder beweging krijgt.


Tsja, er is in de paardenwereld wel meer wat men vanzelfsprekend vindt, maar niet per definitie ergens op gebaseerd is...

Natuurlijk is het wel zo dat koude en vochtigheid een negatief effect hebben, wij mensen kennen dat ook. Frappant daarbij is dat het het dik aankleden of de verwarming wat hoger zetten nul comma nul resultaat heeft. Wat die invloed precies is weet ik ook niet (waarschijnlijk een anticipatie van het lichaam op het seizoen) maar het is te simpel geredeneerd dat "warm inpakken" de klachten zou verminderen.


Ik denk inderdaad dat dit een factor is die de rest overstijgt.


Wellicht is dat dan iets om werk van te maken. Ook bij mensen verhevigen de klachten zich tijdens het liggen. Eenmaal op gang gaat het wel weer. Nou hebben mensen weinig keus met hun vast ingebakken slaap-cyclus, maar bij paarden kun je hier wel degelijk enige sturing in aanbrengen.


Yep, liggen lijkt mij niet goed voor dit paard, zelfs niet op een met vloerverwarming uitgeruste stal.


Natuurlijk! Ik denk alleen dat een deken geen, of zelfs een averechts, effect zou kunnen hebben. Dat deze dieren het in het winterseizoen moeilijker hebben zou wel eens kunnen komen door de goed bedoelde maar negatief uitpakkende "preventieve" maatregelen die vaak worden getroffen, zoals opstallen, een lekker bedje van stro maken, dekentje op, etc. En daarvan weten we toch eigenlijk al dat het niet helpt?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Caatje schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 11:31:


Ja, ik zei ook al dat een deken zorgt voor energiebesparing. Voor paarden met een gebrekkige vacht, of moeizame energieopname door bijvoorbeeld een versleten gebit, kan het een ware uitkomst zijn.

In de beschreven situatie is er echter geen sprake van een noodzaak tot energiebesparing. Slechts het warmer houden van gewrichten, maar het is zeer dubieus of een deken dat gevolg heeft omdat de onmiddellijke reactie van het lichaam zal zijn om de kachel lager te zetten. De lichaamstemperatuur van 38 graden moet immers in alle situaties gehandhaaft blijven. Je bespaart dan dus wel energie, maar de gewrichten worden er niet warmer van. Eerder kouder wellicht, zoals ik in een eerder bericht al uitlegde.

Zelf heb ik zo nu en dan rugproblemen. In de winter wordt dat erger. De kachel warmer stoken of een dikkere jas aandoen helpt geen moer. Als de boel 's ochtends vast zit (ondanks mijn warme deken) is er maar EEN ding dat helpt: BEWEGEN. Een flinke wandeling (al dan niet in een koude en natte omgeving) maakt de spieren weer los.

Voor velen waarschijnlijk herkenbaar.

Voor wie dit herkent: Wel eens over nagedacht waarom je dit soort problemen vooral 's ochtends hebt als je je bed uitkomt? En helpt een dikkere deken of een warmere slaapkamer?

Ik denk niet dat het voor paarden heel erg anders werkt allemaal...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Christel Provaas schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 12:49:


En jij denkt dat als je een deken over de rug van het paard legt de synovia in de gewrichten van de benen warmer zal blijven?

Eh, je weet toch wel dat synovia niet vanuit de rug naar de benen stroomt?

Natuurlijk mag iedereen een eigen mening hebben. Voor een theoretische onderbouwing is soms echter ook wel wat te zeggen. Vooral als er ervaringen uit de praktijk zijn die dit ondersteunen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Ans Jondral schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 13:17:


Niet om betweterig te doen hoor, maar enkele ideetjes:
1) In de winter wordt de wei deels afgesloten om vertrappen te voorkomen. = minder beweging.
2) Aan het eind van winter was ze hoogdrachtig (fokemerrie toch?) = minder beweging.
3) In de winter hebben mensen minder zin om iets met een paard te doen = minder beweging.
4) In de winter worden de dieren vaak op 1 vaste plek gevoerd = minder beweging.


Zie boven. Ik zou dat niet direct uitsluiten.

Overigens is het door jou beschreven probleem vooral een neurlogisch probleem, iets waar warmte sowieso al minder invloed op heeft.


Mijn tactiek zou dan ook zijn om ook in de winter de motivatie tot zelfstandig bewegen hoog te houden. Dus voeren op verschillende plekken, in een dynamische groep plaatsen, etc. etc. In ieder geval voorkomen dat het paard de hele dag zonder te bewegen naast een hooiruif staat.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail.

KB schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 15:04:


Hoezo MOET dat?


Die keus heb je wel! Allereerst zijn er talloze manieren om plezier met je paard te hebben zonder wedstrijden of sliding stops.
Verder heb ik me door een kenner laten vertellen dat er in de reglementen nergens staat hoever een paard moet kunnen sliden, als het maar op de correcte wijze wordt uitgevoerd.
Het sliden kan prima zonder ijzers, het oogt alleen wat minder spectaculair. En je moet het niet over-and-over-again doen. Ook op deze wijze kun je prima met wedstrijden mee doen, als dat dan toch zonodig 'moet'.

Hoe dan ook, zet er sliding ijzers onder en je paard draait uiteindelijk in de vernieling. Als die wedstrijdjes belangrijker voor je zijn dan de gezondheid van je paard, so be it.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Peter Donck schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 14:47:


In deze situatie ben ik, zoals ik al heb uitgelegd, ook voorstander van een deken. Ik schreef al dat dekens "energiespaarders" zijn, en dus perfect voor paarden die de kachel niet meer goed kunnen opstoken, niet voldoende meer kunnen eten door bijvoorbeeld gebitsproblemen, etc.

In het beschreven geval ging het om een niet mager, niet oud, niet eet-problemen hebbend paard. Waarbij dus geen energiebesparende maatregelen nodig zijn.
En DAN is de vraag of een deken helpt om gewrichten op een hogere temperatuur te houden. En of dat uberhaupt goed zou werken.

Zoal theoretisch als bij waarneming bij mensen weten we dat lekker rusten in een warm bedje leuk verzorgend klinkt, maar absoluut niet heilzaam is voor rug-, spier- en gewrichtsklachten. Dat beweging daar een veel betere werking heeft, zelfs als hier enige kou mee samengaat. Met andere woorden: het is heilzamer om een eind te gaan wandelen in de kou, dan niet bewegend voor de kachel te zitten. Vanuit die optiek probeer ik dan ook de focus te verleggen van "dekentjes" naar "beweging".

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."