Peter Donck schreef op woensdag 12 mei 2010, 7:36:


Nee hoor. Mijn stem heb je.

muriel schreef op woensdag 12 mei 2010, 13:42:


1) Ik vind de informatie niet voldoende omdat de endofyt niet benoemd is.
1a) Citaat: "Uit het Nederlands epidemiologisch onderzoek bleek het eten van esdoornbladeren met een endofyt erop een rode draad te zijn in het optreden van atypische myopathie." Welk epidemiologisch onderzoek? Literatuurvermelding zou wel fijn zijn
2) De gevolgtrekking lijkt me alleen mogelijk wanneer de verspreiding en/of dichtheid/hoeveelheid van de bedoelde endofyt recentelijk, overeenkomstig het AM patroon, is veranderd. Onder het motto "boompje groot plantertje dood" lijkt het me niet waarschijnlijk dat het aan de esdoorns ligt dus moet het wel de endofyt zijn.

De esdoorn is een algemene boomsoort in onze streken. Ik ken groepen ponies die al 20 jaar of langer probleemloos tussen de esdoorns wonen. Vandaar dat ik het gevoel heb dat dit wel eens het zoveelste nonsensonderzoek van "Utrecht" zou kunnen zijn. Ik zou me niet te snel blij voelen met een dooie mus.
Misschien ben ik te kritisch, omdat ik de bedoelde onderzoeken zelf (nog) niet gezien heb, maar je moet erg uitkijken met dit soort correlaties; dat de meeste bankiers stropdassen dragen wil niet zeggen dat je een stropdas aan moet om bankier te worden.

Cindy Helms schreef op woensdag 12 mei 2010, 18:53:


Nu weet ik het haast zeker dat ik jou een ongelooflijke trut vind, als mens en als dierenarts. Godverdomme mens, sta je nou voor je professionaliteit of niet?
Deze liefde is vast wel wederzijds

Anja Seijn schreef op woensdag 12 mei 2010, 19:17:


Daar ben je geen uitzondering mee en het laat me siberisch koud.


Ik wordt zo langzamerhand niet goed van het klitterige zooitje daar in het zuiden.
Een antwoord "ieder zijn ding" op een diagnose als dierenarts die goed of verkeerd kan zijn geweest vind ik bespottelijk!

Christel Provaas schreef op woensdag 12 mei 2010, 19:47:


Ik dus niet. Maar ik ben dan ook volkomen ongeschikt voor diplomatie. Misschien kan ik daarom wel redelijk goed met paarden enzo opschieten maar niet met mensen.
Ik kan begrijpen dat je je vak als DA niet op dit forum wilt... ok, we hadden dat niet eens hoeven weten dan en als het zijdelings toch uitgelekt was zou ik iedere toenadering daarop blokkeren, maar niet "ieder zijn ding" over je professionele diagnose.
geen voor

Cindy Helms schreef op woensdag 12 mei 2010, 20:11:


Je bént er ook direct bij betrokken, niet? Als iemand mijn professionele diagnose meermaals en rechtstreeks voor schut zet zoals Eddy de jouwe... ieder zijn ding? Lijkt me nogal een zwaktebod.
Eddy heeft nml. niet gezegd dat hij het bevangen paard dusdanig ging bekappen dat het weer lopen kan (dat kan ik ook) maar heeft gezegd dat het paard niet bevangen was. Aldus kun jij beter in de leer gaan bij dhr. Druppel, of zie ik dat verkeerd?
Overigens wil ik Eddy in deze helemaal niet onderuit halen, noch heb ik een ongeziene forum-diagnose naar voren gebracht of me er inhoudelijk mee bemoeid.


Sja, je bent ook vriendjes met Eddy he? "Diplomatiek" dus, in Amsterdam heet dat slijmballerij. En ieder zijn ding, zo verdien je er allemaal wat aan.

jennet schreef op woensdag 12 mei 2010, 20:53:


Zou dat helpen denk je?
Het is toch Eddy die je paard zo goed geholpen heeft, na 2 (!) dierenartsen?
Lijkt me in de rede liggen dat je bij Druppel blijft en de DA's met het grofvuil mee geeft.
Mijn laatste bericht hierover. Het schoot me even in het verkeerde keelgat.

In blijde afwachting van de "koek op men smoel" van de karate expert, groetjes van de ongelooflijke lul.

Karen Koomans schreef op donderdag 13 mei 2010, 4:20:


En, in dit geval heel duidelijk vind ik, nog steeds.
Ik ontmoedig niet, leer geen telgang af - dat zou veel makkelijker zijn. Maar je krijgt er geen goed gangenpaard mee nmm.
Dit is typisch een praktijkgeval van vervangen van gedrag door nieuw gewenst gedrag en dat belonen. Het oude gedrag wordt daarbij niet afgeleerd. Het repertoire wordt alleen uitgebreid met nieuw gedrag; dat nieuwe gedrag moet dan ook nog eens op cue worden geassocieerd. Dat het nieuwe gedrag het oude gedrag kan verdringen is niet afleren en geen p+.

Afleren is ook wel mogelijk (op de Amerikaanse en Canadese draversbanen doet men dat) maar dat afleren vind ik niet zo prettig en ga dat niet uitleggen.


Dat mag je vinden hoor.
Me dunkt dat ik het nu voldoende uitleg, of niet?


Daar was ik het ook niet met jou eens. Wel met Inge.



Nee, want er is nogmaals geen straf. In geen enkel opzicht.
Ik verhinder helemaal niets; de handoplegging zorgt er op magische wijze (geen geduw of wat dan ook) voor dat biomechanisch "kiezen" voor draf een veel grotere kans maakt. Als dat gebeurt kan er beloond worden en een cue geassocieerd.
Dat biomechanisch kiezen is in eerste instantie onbewust. Paard kan immers nog niet kiezen voor draf als die gang nog geleerd moet worden. Pas de beloning zorgt voor vermeerdering van het nieuwe gedrag.


Mijn interesse ook niet maar ik ga je geen gelijk geven waar je volgens mij geen gelijk hebt.

Karen Koomans schreef op woensdag 19 mei 2010, 0:14:


Mogelijke boosdoener, het zal wel. Alles is mogelijk, maar ik vind het nog steeds een onwaarschijnlijke optie omdat niet alleen de esdoorn maar ook die schimmel altijd (over de laatste eeuw) al algemeen zijn geweest. Dus geen "plotselinge" global warming e.d. excusen. Ook AM is niet nieuw, maar waarom dan ineens zo opvallende toename van die paardenziekte?
Als er niet snel een veel degelijker onderbouwing komt vind ik het voorbarige bombarie om niets.

Moniek schreef op donderdag 20 mei 2010, 15:23:


Als het "altijd" al zo was zou ik dat denk ik wrsch. geweten hebben, hetzij vanuit het ijscostamboek dat "altijd" al aan natuurbegrazing doet, hetzij vanuit de prof. natuurbegrazingen.


Als iets toeneemt, en je verbind daar een correlatie aan (schimmel op o.a. esdoorn), dan verwacht ik oorzakelijk ook een soort van verandering. Als dat niet zo is wekt dat argwaan t.o.v. de geldigheid van de gevonden correlatie.

Sandra van Bommel schreef op zaterdag 22 mei 2010, 1:53:


Nou, en? Als je je eigen denkrichting wilt horen heeft het weinig zin anderen te vragen


Er is gezegd dat je je door het beslagen zijn niet moet laten afhouden van een leuk paard. Daar kan ik het maar ten dele mee eens zijn, vooropgesteld echter dat niemand van ons op dit forum daar onderbouwd en concreet over kan oordelen zonder de voeten van dat paard te zien. Ten dele, omdat het beijzerd zijn (en hoe, warm of koud beslagen) je op makkelijk een jaar achterstand kan zetten en als zodanig vergelijkbaar is met bevangen zijn. Jawel, ik heb verduiveld goede paarden laten staan o.a. vanwege beslagen zijn (maar dat beslagen zijn dus in combi met oordeel over de voeten als totaal).


Mee eens. Maar het is een nmm redelijk zwaarwegend probleem vooruitschuiven.


[knip]


Wat ik zou proberen, met oog op hoe het zich onbeslagen houdt, is het paard op proef nemen.


Een goed paard heeft geen kleur. Kleur is allerlaatste om op te letten (ik verafschuw alles wat wit is).

Spirithorses schreef op zaterdag 22 mei 2010, 23:03:


Serieus, dit paard is naar zeggen al minstens 6 jaar beijzerd. Hoe, warm/koud, weten we niet. Over de hoeven weten we ook niets eigenlijk. Ik verwacht een herstelperiode van minstens een half jaar tot een jaar. Daarom ook vind ik beijzerd zijn vaak vergelijkbaar met een bevangen paard kopen.
Sandra wil RIJDEN. Resultaat gericht. Ik zou, alles bij elkaar, een ander paard kopen. Of, de tering naar de nering zetten, accepteren dat mijn paard beijzerd is en de meningen op dit forum?.... pfffff

Maar Sandra heeft al aangegeven dat ze graag wil lezen wat in haar gedachtenlijn ligt dus waar maken we ons druk om?

Mensenlief, GEEN HOEF GEEN PAARD! Leer het nou eens. Ik heb voor mijn rijpaard ook half europa moeten afzoeken omdat de lat zo laag ligt bij velen (en omdat ik persé een ijscoHENGST wou!) en de kwaliteit om te janken is. Uiteindelijk gevonden bijna om de hoek in Drenthe. Je weet gewoon niet waar je geluk op onverwachte plaatsen te vinden is.
Maar, dit paard heeft zulke goede hoeven dat ik sinds basisbekapping na aankoop er niet meer aan heb hoeven zitten en da's nu ook alweer een jaar of vijf. Wie het niet gelooft mag het komen controleren.

Frans Veldman schreef op dinsdag 25 mei 2010, 18:59:


Sorry Frans, maar voor mij hoeft alles op deze manier niet meer. Ik waardeer je inzet om te redden wat er te redden valt, daar niet van.
Niet lang terug heb ik door de karate expert uit Belgisch Limburg een fysieke verbouwing toegezegd gekregen mocht hij mij ooit tegenkomen. Eenzelfde type dreigement heeft die meneer naar Koen Theys doen uitgaan. Naar mijn mening hoort deze persoon in de bak en niet op PN forum. Inderdaad, contact met de blauwe petten heb ik daar natuurlijk wel over opgenomen (melding).
Eddy D. is nu tijdelijk 'geband' zie ik net, maar ook weer niet. Voor mij is dat niet voldoende. Ik doe niet langer actief mee op een forum met deathsquadpose's en stoephoerfiguranten.

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 25 mei 2010, 19:49:


De importantie van energie-arm snap ik.

Dat het moeilijk is iemand die niet goed bij zijn hoofd is en werkelijk alles uit de kast trekt een forum te verzieken te bannen snap ik ook (nieuwe accounts aanmaken, andere ip, etc. kan allemaal) maar zover is het niet.

Maar als we nagaan over hoeveel deelnemers de moeilijkheden zich steeds weer concentreren en dan bedoel ik geen inhoudelijke onenigheid maar eerder leegheid, forumverstieren en opzettelijke agressie dan valt dat aantal op PN toch nog altijd erg mee.


Dat ik reageer bewijst dat ik meelees. Voornamelijk passief dus.
Verders is het wat mij aangaat simpel. Dat we niet allemaal door 1 deur kunnen valt te verwachten maar Eddy D. wordt nu al 4 jaar de hand boven het koppie gehouden, daar heb ik op PN forum al 4 jaar last van, recent zijn de bewijsbare fysieke dreigementen van zijn kant en daarmee is voor mij de maat meer dan vol. Ik vind het onbegrijpelijk dat een dergelijke forummisbruiker geen permaban oploopt (o.a. de leegheid van zijn forumbijdragen gemiddeld genomen en het steeds weer concentreren van onenigheid rondom zijn persoon waren bij het voorlaatste incident aanleiding voor jullie, F&I, beleefd te vragen zich van verdere deelname te onthouden. Dit werd echter met spoed teruggedraaid, wat ik nog altijd niet snap of zijn jullie ook soms bedreigd?).

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 25 mei 2010, 21:11:


Nog een klant voor permaban dan. Ophoepelen met die zeikneuzen. Voegt totaal niets toe en hebben we niets dan last van.