InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 506½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: zondag 21 augustus 2016, 21:5421-8-16 21:54 Nr:273878
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:273873
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op zondag 21 augustus 2016, 21:40:

>> Van een nieuw DOP is ook nog maar afwachten wat dat wordt. Als dat een
>> internetvertegenwoordiging wordt van een "bedrijf Piet", om het zo maar
>> even te noemen, zal ik daar ook ver van blijven.
>
> Ja, stel dat die ook voor zijn eigen boterham probeert te zorgen. Hoe
> verfoeilijk!
>
> Ik heb er niks op tegen dat hij zijn eigen boterham verdient (graag zelfs,

Ik heb daar ook niets op tegen. Alleen ga ik daar pro Deo niet aan meewerken.

Je reageert overal op als een stier op een al dan niet rood doekje.
Ieders toko's hebben mij nooit geïnteresseerd, dat zou je moeten weten.
Wat ik wel raar vind is dat zowel jij als Piet (en dat heb ik Piet net zo gemaild!) zich zo opwinden, zo ontzettend hanerig doen over zoiets marginaals.

Het enige dat mij wel serieus interesseert is de (her)activering van een actief paardgericht trefpunt. PN was erg goed, das war einmal. Jammer.
Volg datum > Datum: maandag 22 augustus 2016, 1:3122-8-16 01:31 Nr:273881
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:273879
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op zondag 21 augustus 2016, 22:21:

> e m kraak schreef op zondag 21 augustus 2016, 14:50:
>
>> PN is, volgens Frans in deze draad, een boek dat "af" is. Een boek dat

> Hond en andere guru's
>
> https://www.beteronderwijsnederland.nl/een-catalogus-van-drogredenen-om-het
> -onderwijs-elk-jaar-te-vernieuwen

>
> Zo zie ik het ook met deze site en de boeken. Eens in de zoveel tijd duikt
> er weer iemand op die toetert dat de inzichten veranderd zijn (maar nooit
> concreet wat) en dat het tijd wordt voor de grote sprong voorwaarts
> (waarheen?) omdat PN/boek achterhaald zou zijn. Maar op één of andere
> manier komt er nooit een concreet antwoord, of blijft het op z'n gunstigst
> steken in een minor detail over of de hoeven wel of niet dagelijks
> natgemaakt moeten worden.

Als je het echt niet ziet, dan moet je maar gruwelijk de pest aan mij hebben, ipso facto he? :-)
Ik heb een flink deel van mijn oude gymnasiumboekjes nog altijd bewaard: de "Moderne Wiskunde" serie, nouja, toen modern; Natuurkunde A en B, naar huidige maatstaven niet om door te komen. We deden per les 1 pagina o.i.d. en het zijn dikke boekjes.
Wat ik gezien heb aan lesmateriaal anno nu (da's niet zo heel veel hoor, onderwijs is mijn vak niet) vind ik wel onvergelijkbaar beter. Interessanter, Leuker. Aantrekkelijker. Volgens mij ook nog een hoger niveau, ik heb de indruk dat ze nu sneller meer en andere dingen moeten leren dan ik destijds, al met al significante verandering zonder dat Newton ineens vergeten wordt. En... internet! Of het oppervlakkiger geworden is weet ik eigenlijk niet, want je hoeft natuurlijk niet alle ongein te onthouden als even opzoeken veel handiger is met de www-bieb op je tafel; en kijk meteen even wat de Chinezen ervan vinden Grinn! Leer dus heel goed opzoeken, dat was al een vaardigheid maar veel belangrijker geworden... denk ik. Als dat zo is, dan is dat toch een wezenlijke verandering niet alleen in onderwijs maar in tijdsbeeld?

Een boek is nu eenmaal een momentopname. Dat is niet anders. Daarom hoeft het nog geen slecht boek te zijn. Shakespeare wordt ook nog steeds gelezen, maar ik was toch blij met indertijd een hippe docent engels die het prima vond dat ik mijn eindexamen met het volledige werk van Tolkien en de inklings club deed. Dat vond ik wél leuk en is ondertussen ook "literatuur" :-P
Ook hierin weer verschil in tijdsbeeld: nu is de inklings club doodmakkelijk te vinden op inet en van het een link je vanzelf naar het ander; zo'n scriptie zet ik nu in een verloren middagje in elkaar. Dat was toen absoluut niet zo en mijlenver buiten de vraag van een middelbare school examen. Achteraf bezien had ik met Shakespeare veel minder werk gehad want dat was allemaal standaard voor ons uitgekauwd, maar wat was het zelf onderzoeken niet ontzettend veel leuker! En wat een geluk dat ik op een (toen nog) Dalton-school zat.

Internet, websites, forums, AVmedia zijn echter geen boek. Om een website actief te houden zul je de website actief moeten laten zijn. Dát is nu juist zo principieel verschillend met een boek. Ja, ik denk dat ondertussen een aanzienlijk deel van PN beter kan, maar dat betekent niet dat het bestaande slecht of ineens allemaal onwaar is. Maar een statische website is gewoon internetzelfmoord, dat ligt aan het medium internet. Zelfs wikipedia is nooit "klaar".
Zaken op een forum evalueren, bespreken heeft geen zin meer als de resultaten daarvan zich niet meer nestelen in de website. Discussiëren over een lemma in wikipedia heeft géén zin als het lemma toch niet aangepast, of toegevoegd, of weggelaten wordt.
Een website is stomweg constant een berg werk. Het enthousiasme, de betrokkenheid van het PNbeheer taande rond 2010 als ik mij goed herinner. Diverse PNpagina's werken niet eens! Als iets een teken aan de wand van verwaarloosde websites is dan is dat wel niet werkende pagina's :-(

Daarbij komt, structureel in website design, door de in de loop der jaren steeds verder gegroeide verwevenheid van de webshop met de informatieve content, dat het geheel meer op advertainment is gaan lijken. Dat doet een betrouwbare, onafhankelijke indruk nooit goed.

Het heeft echter helemaal geen zin er verder in détail op in te gaan want Frans heeft al gesproken, PN is "klaar" en Frans is de baas van PN. En PN is de website van het bedrijf Paard Natuurlijk VOF geworden. Dat is me eigenlijk nu pas, na al die jaren, echt duidelijk.
Ik besluit veel liever met wat ik wel uitzonderlijk goed op PN vind: de ongecensureerde forumopzet. Houden zo, niets aan veranderen!
Mocht het beheer van de site gereactiveerd worden, dan heeft dat beheer een dikke 5 jaar achterstallig werk voor de boeg $1
Volg datum > Datum: maandag 22 augustus 2016, 15:1122-8-16 15:11 Nr:273886
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:273883
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op maandag 22 augustus 2016, 7:44:

> Egon. ... ik zie geen enkel concreet item. Is het zo moeilijk om 1 of 2
> voorbeelden te geven van wat er niet klopt aan de website hier en wat er
> achterhaald is uit het boek.
>
> Een lang verhaal waarin je weinig zegt eerlijk gezegd. En nee de wiskunde
> boeken van nu verschillen niet veel van toen. Behalve de lay-out

Als jij vindt dat de school en methoden van nu net zo als in mijn tijd zijn, ben ik bang dat jij ook lesgeeft als 50 jaar geleden en verwondert het mij totaal niet dat je ook helemaal niets ziet dat op PN op veroudering lijkt.
Maar ik wil dit graag kortsluiten. Onderwijs is mijn vak niet, ik vertel alleen maar wat ik gezien heb, anekdotisch dus, en waarom ik denk dat er wel significante veranderingen zijn. Net zoals die er waren tussen 1910 en 1960, of 1860 en 1910, die verneem je toch wel? Hoe dichter bij ons eigen tijdsbeeld, hoe moeilijker de ontwikkelingen en verschillen te zien zijn.

Het heb het alleen over de website. De boeken heb ik niet en nooit gehad.
Meerdere PNpagina's doen het niet eens en dat is al jaren zo! Als er iets teken aan de wand van websiteverwaarlozing is dan is het dat wel.
Natuurlijk help ik PN niet langer inhoudelijk, ga ik nu niet meer voorkauwen wat er allemaal beter kan, want dit is naar Frans eigen zeggen, doen en laten, volkomen veranderd in een commerciële bedrijfswebsite, advertainment van Paard Natuurlijk VOF, die al minstens 5 jaar af is. Nou, dan huur je je personeel maar in of doe het zelf.

Mijn grootste teleurstelling is nog wel dat het imago van paard natuurlijk in elkaar kukelt tot dat van een marginaal flutbedrijfje. Maar het is afgelopen met mijn naïviteit in deze; Esther had indertijd al helemaal gelijk,ze was de enige die PN zag veranderen en begreep wat er gebeurde, meteen de juiste conclusies trok, vandaar dat ze dus met stevige hand door Frans verwijderd werd :-*
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 506½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.