e m kraak schreef op woensdag 6 september 2017, 3:13:

Pas maar op dat je niet ingehaald wordt dan door de platte aarde pannenkoek... De flat earth society beweert dat die schijf met 9,8m/s2 omhoog beweegt, vandaar de valversnelling op aarde. Een antwoord op wat er gebeurt als de schijf de eindsnelheid nadert ontbreekt echter Daar moet je dan gewoon niet zo moeilijk over doen
Precies. Dat is dus ook wat we in de praktijk zo'n beetje doen. Kort houden, on topic, inhoudelijk steeds weer de PN info en uitleg geven en/of verwijzen naar de site waar de info staat. Je wil niet weten hoeveel boosheid je over je heen kan krijgen door het standpunt in te nemen niet op een 4-jarig paard te gaan zitten...
Dwangmiddelen zijn inmiddels afgevoerd dmv het reglement. Iedereen met een serieuze vraag (daarover) krijgt wel een goed antwoord.
Zo nu en dan gaan we wel inhoudelijk een topic/gesprek aan om toch voor de verse leden ook een standpunt van toepassing uit te leggen. Want het barst van de vooroordelen ook.
Topics en vragen die ontzettend vaak terug komen krijgen een standaard PN antwoord en soms gaan deze topics dan gewoon op slot. Vragen over junkfood, eindeloos en om gek van te worden namelijk. Koop een zak brokken, dat lost al je problemen op, lijkt nog steeds een reflex. Leg je wat uit over de paardenspijsvertering en goede voeding, post men vrolijk daaronder 'ik koop altijd PAVO' . En wat leest het publiek dan vooral... dat mensen op PN pavo kopen. Want die posts met te veel worden pfff, die slaat men liever over.
Men wil hapklare brokken, letterlijk én figuurlijk, liefst niet zelf iets op/uitzoeken of nadenken ergens over. Het is nog net niet zo dat je langs moet komen om de zak junkfood in de kofferbak te leggen
"Waar koop ik vitalbix?" Topic van vanochtend...

Over flutsupplementen gesproken... tekst ook van heden ochtend (uit een topic over hoefkanker): “Probeer eens boven op de reguliere behandelmethode of je paardje baat heeft bij cbd of cbda olie,bakingsoda,biologische koudgeperste kokosolie en biologische kurkumawortel,...”
Nou, ga er maar aanstaan deze waslijst inhoudelijk te benaderen prrtoetoet.
Maar goed, you already got the picture Inderdaad graag die schifting. Kwaliteit boven kwantiteit. Wil je degelijke onderbouwde info, die kritisch kan zijn kom je op PN, voor alle andere flauwekul ga je maar elders spelen.
De kwakzalverij en onzin overspoelt wereldwijd de voedings-, supplementen-, zelfhulpmarkt etc. Al die rotzooi vind je ook op PN FB voor de paardjes terug. En de gelovigen, ja, die worden nog altijd boos.
Weet je 't zeker, hartstikke leuk, voor 99% allemaal vrouwen LOL
Een hoop antropomorfe en soms echt bizarre emo-praat "het paard poept, zie je, hij laat al z'n spanningen daarmee los"... Geen grap, met zulk soort worshops verdienen mensen geld. Naast slapende paarden staan om jezelf te vinden, varkens aaien om te ontstressen...

Ja, de natuur wil je vooral dood hebben. In de 19e eeuw had je 8 kinderen in de hoop dat er 3 het overleven...

Ik heb rond dat woord 'natuurlijk' een standaardtekst gebakken om daar eigenlijk de (min of meer exotische) interpretaties van het woord 'natuurlijk' te omzeilen. Bij een bespreking van 'wat natuurlijk is' kun je lullen tot je een ons weegt namelijk. Zeker op zoiets als FB. Sommigen vinden homeopathie natuurlijk...

M'n (deels) gebruikte sjabloontekst: "Natuurlijk paardhouden, paardnatuurlijk, houdt in paarden in gevangenschap houden NAAR hun natuur. Dus zo veel mogelijk voldoen aan hun natuurlijke lichamelijke en geestelijke behoeftes. Daarbij bieden we voordeel aan het paard door te zorgen voor een leven, huisvesting, voeding, bescherming tegen roofdieren, medische zorg, etc. in ruil voor een stuk recreatie waarbij we ons inzetten om die tegendienst zo min mogelijk belastend voor het paard te laten zijn * noot: deze laatste zin is letterlijk uit een mail van Frans gecopieerd *.
Het houdt dus níet in dat je paarden houdt zoals het ín de natuur gaat. Want dan zou je ze ook laten sterven als ze ziek zijn, om maar wat te noemen. In dierentuinen zijn ze daar ook mee bezig, ken de natuur van het betreffende dier, houd de dieren zo dat hun thuis zo veel mogelijk aansluit bij deze natuur. Bekappen doe je door natuurlijke slijtage na te bootsen indien dat niet voldoende door de ondergrond en beweging gebeurt. PN is dus: paardhouden náár de geestelijke en lichamelijke natuur van het paard. Niet paardhouden zoals in de natuur dus."

Weet ook niet wat ik er anders van moet maken. Dit is werkbaar in ieder geval omdat je hiermee de boel eigenlijk terug brengt naar het onderwerp van toepassing ook: het paard. Je krijgt niet de discussie of het eten van placenta na de geboorte van een kind natuurlijk is. Of homeopathie of op een paard zitten natuurlijk is is dan irrelevant. Stay on topic. Een veel gelezen verwijt is 'jullie naturals, alles moet natuurlijk, maar jullie gaan er wel op zitten, dát is pas onnatuurlijk'... Daar ben je dan ook vanaf. Grappig eigenlijk dat ze 'ons' als 'naturals' eigenlijk nooit verwijten paarden niet dood te laten gaan als ze ziek zijn.
Zieke paarden niet dood laten gaan... is dat natuur-natuurlijk, paard-natuurlijk of mens-natuurlijk of wat? Ach ja pfff. Daar wil je allemaal niet aan beginnen daar joh.

Op de site van metazoa valt het volgende te lezen:
"Esparcette bevat van nature looizuur. ... De esparcette van Metazoa bevat hier gemiddeld 7% van. Deze stoffen hebben een werkzaamheid tegen endoparasieten. Bijvoorbeeld wormen zoals de bloedworm. Daarnaast hebben ze een ontstekingsremmende werking en zorgen ze dat beschadigd weefsel sneller hersteld wordt. ..."
(Bron: http://metazoa-horse.nl/esparcette/)

Waar dit waarschijnlijk op gebaseerd is:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28535838
"... three groups of 10 individuals that received for 18 days either ... ... However, coprocultures from the faeces collected in each group at the beginning and at the end of the experiment suggested a lower rate of strongyle larval development in the Sd group at the end of the experiment ...".

"Ziekteverschijnselen bij dieren
Tannine, is de stof die eikelvergiftiging veroorzaakt. Deze stof wordt door het lichaam omgezet in giftige stoffen. Het beschadigt de binnenkant van de bloedvaten. In de darmen bindt tannine aan eiwit en ijzer. Hierdoor ontstaat er een tekort aan deze stoffen. Het darmslijmvlies trekt samen en de nieren lopen schade op. Waarschijnlijk vermageren dieren door chronisch nierfalen.
In het minst ernstige geval krijgt het dier last van storingen in de spijsvertering. Verstopping en bloederige diarree zijn de bijbehorende kenmerken."
(Bron: https://dier-en-natuur.infonu.nl/dieren/164335-hoe-ontstaat-eikelvergiftiging-bij-dieren.html)

Wat denken jullie? Aan te raden als 'tegen endoparasieten werkend voer' (op PN)?
It's the dose that makes the poison, maar ik vind bijvoorbeeld nergens of er getest is wat het effect van het spul op de rest van het paard is bij (evt vaker/langdurig) voeren... Larve's ontwikkelen langzamer, paard maagzweer ?

e m kraak schreef op vrijdag 29 september 2017, 18:56:


Thanks Egon.

Hieronder 2 onafhankelijke lijsten van natuurlijk bekappers.
Let op: iedereen kan zich natuurlijk bekapper noemen.
De mensen die hierop staan hoeven niet volgens de Hoef Natuurlijk visie te bekappen of professioneel bekapper te zijn.
De links zijn puur behulpzaam bedoeld, het zegt niets over de geleverde kwaliteit.
NB'ers in België en Nederland, via Viva Ranch:
http://viva-concept.com/maps/natuurlijkbekappers-info/
PaardNatuurlijk/Hoefnatuurlijk lijst:
http://www.hoefnatuurlijk.nl/nl/practioners.html?r=136

Coralie schreef op dinsdag 3 oktober 2017, 10:47:

Ik dacht 'laat ik es m'n avatar op FB gelijkt trekken met die hierzo'.
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Turtle
Is gewoon toepasselijk in een tijd dat mensen roepen dat de aarde plat is...
De avatar beeldt uit wat zulke mensen zouden 'zien' bij een maansverduistering
Tiep in op google: lunar eclipse flat earth

Ik heb het misschien gemist, maar wat is er al onderzocht? Bloed, mest onderzocht op darminfectie?
Als er lang dunne mest is worden voedingsstoffen niet meer goed opgenomen.

Als je naar de site van de verkoper gaat staat er helemaal onderaan in een -je vreselijk moeilijk gemaakte- fletse kleur en klein lettertype het volgende te lezen:
"Eindeutige wissenschaftliche Nachweise speziell im Pferdebereich sind hierfür jedoch noch nicht im ausreichenden Maße vorhanden. Es bleibt zu hoffen, dass dieForschung dahingehend weiter voran getrieben wird. Die Ergebnisse aus der Praxis sind allerdings sehr vielversprechend.Quellen: - Nutzhanf und Entzündungshemmung - Zeitschrift für Ganzheitliche Tiermedizin: 4/2009. Cannabis als NSAID-Alternative- Markers of Inflammation in Arthritic Horses Fed Omega-3 Fatty Acids - Professional Animal Scientist April 2009 vol. 25 no. 2 155-160- ANALGESIC AND ANTIINFLAMMATORY ACTIVITY OF CONSTITUENTS OF CANNABIS SATIVA L.- INFLAMMATION, Vol 12, No. 4, 1988http://www.ukcia.org/research/Analgesic.php - Anti-inflammatory compound from cannabis found in herbs - J Gertsch et al, PNAS Early Edition, 2008, DOI: 10.1073/pnas.0803601105."

The plural of anecdotes is not data.
Oftewel, ze brengen een leuk verkooppraatje (teksten als 'de oude Egyptenaren gebruikten het al' is meestal al een duidelijke hint dat er meer blabla dan feiten komt ).

Egon's goede vraag of "... er controleerbare wetenschappelijke publicaties over hennep als foerage voor paarden waarin aminozuren en eiwitten genoemd worden i.v.m. pssm?" lijkt me dan eigenlijk al beantwoord.

Vond deze nog, is wat specifieker dan voervergelijk.nl (jammer dat daar geen bronvermelding bij staat).
http://www.horsedvm.com/poisonous/cannabis-sativa/
En http://www.weeds.mangrovemountain.net/data/Cannabis%20sativa%20-%20Cannabis.pdf

Wat betreft essentiële aminozuren vind ik verder nergens op die Duitse site terug in welke hoeveelheden welke aminozuren er in hennep zitten. Of kijk ik er overheen?

http://www.voervergelijk.nl/fabels-en-feiten/20/feiten-en-fabels-over-luzerne
Hangt allemaal ook af wat er in je hooi zit natuurlijk.

e m kraak schreef op donderdag 9 november 2017, 19:34:

Het is de 1e keer dat ik überhaupt zo'n 'disclaimer' op een site vond. Scheelt inderdaad als ze zelf al zeggen dat wat ze beweren helemaal geen feitelijke basis heeft
Ja, daar liep ik ook tegenaan. Waar gaat het eigenlijk precies over? Welke gehaltes waarvan, waarin? En waarop baseert voervergelijk.nl die uitspraak, bron...? Dat was waar ik naar op zoek was toen ik allerlei links tegen kwam.
Ik weet eigenlijk niet of dat voor de hand ligt. Maar ik kwam dat ook tegen en dacht dat misschien iemand er wat aan kan hebben (bv inzake essentiële aminozuren) als men op zoek zou zijn. Misschien is het een goede keuze luzerne te nemen als je hooi te weinig eiwit bevat. Maar misschien zitten er meer eiwitten in hennep en is dat spul goedkoper. Geen idee. Ben daar gestopt met zoeken.

jens schreef op zondag 12 november 2017, 15:12:

Past toch perfect onder 'gedrag'
In het kader 'omgaan met paarden' is deze ook wel leuk
http://www.j-evs.com/article/S0737-0806(17)30005-9/fulltext

ilse de landtsheer schreef op zaterdag 9 december 2017, 12:43:


Dat ene handje zal qua hoeveelheid calcium verwaarloosbaar zijn in vergelijking met de grotere hoeveelheid ruwvoer die de basis is van het dieet. Je kan je beter afvragen wat er in het ruwvoer zit. Aangezien daar veel meer van naar binnen gaat.