Ilona Kooistra schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 12:56:


Het lijkt op een verschil tussen opvoeding en training.
Waarbij in opvoeding vaker druk wenselijk is.

Wanneer is er echter sprake van opvoeding,
hoe zou je dat definiëren? En soms loopt
opvoeding en training door elkaar.

Neem nu bijv. Ulla die door een ander verknalt is,
met prikkerige mokkwasten bij haar achterbenen.
Sindsdien slaat ze als een gek.
Eerst geleidelijk desensitseren natuurlijk.
Echter het komt haar ook wel goed uit dat er zo
geleidelijk omgesprongen wordt met haar achterbenen
dus ook bij die opbouw komt een stukje
opvoeden, met meer druk.

Michiel

Spirithorses schreef op zondag, 17 juli 2005, 8:54:


Gefeliciteerd Pien.

> We gaan meteen voor bitloos, oogkleppenloos en ijzerloos, dus

Dat lijkt me leuk om te lezen.
De praktische aanpak in dat oogkleppenloos is interessant.
En hun reactie op jouw andere aanpak van veel dingen.

Groetjes, Michiel

Hoi ik heb ook bij ons de gemeente gebeld.
Want het staat er hier overal vol mee.
Zwolle is al jaren beroemt om zijn natuurlijk
berm beheer, vol prachtige bloemen.
Op steeds arme grond die 2 maal per jaar gemaaid
en afgevoerd word. En nu dus vol met JKK.

Ze hebben geen beleid voor JKK en wisten ook niet/zeer weinig
van de giftigheid daarvan. Ze gaan nu kijken op
www.kruiskruid.nl en www.gd-dieren.nl

Vooral als de gezondheidsdienst voor dieren alarmeert
dat is natuurlijk iets om serieus te nemen, vandaar was ik
heel blij met die link en de info daar te vinden.
Voor schapen zeggen ze overigens daar dat het niet giftig is.

Blij dat ik gebeld heb, ik weet niet wat ze met het maaisel doen?
Ik vermoed dat ze daar kompost van maken. Die we dan als burgers
weer kunnen kopen. Is die compost dan ook giftig?
Of is dat proces vernietigend genoeg?

Michiel

Esther schreef op vrijdag, 22 juli 2005, 21:56:


Ja bij ons in Zwolle heb ik de raadsleden de onderstaande
brief gestuurd per email, de krant en de provincie ook.
Hieronder de eerste reacties.
Dit weekeind ga ik een maand op vakantie dus niet
thuis om de actie verder te brengen.
Wel leuk en zinvol om te doen tot dusver.

Michiel

Dag Michiel Slegten,
Bedankt voor je mailtje. Ik zal het mailtje doorsturen naar mijn
fractiegenoot Hans de Jong, onze specialist op het gebied van natuur en
milieu.
Een hartelijke groet,
Esmé Wiegman (ChristenUnie)

Michiel,
Bedankt voor je mail.
Ik vertrouw erop dat je de mail naar de hele raad en het college(wethouder
Pot) hebt gestuurd.
Ikzelf ben niet zo'n natuurkenner, wel natuurliefhebber. En ik vind dat je
zo weinig mogelijk moet ingrijpen in de natuur.
Niettemin vind ik jouw waarschuwing wel op zijn plaats. Naar ik aanneem zal
jou waarschuwing bij de desbetreffende wethouder in ieder geval een reactie
naar jou toe opleveren. Graag verneem ik die van je.
Om meer aandacht voor dit onderwerp in Zwolle te krijgen raad ik je aan ook
eens contact te zoeken met de diverse media en naast de gemeente Zwolle ook
de provincie te benaderen.
Met vriendelijke groet,
Louis van Daalen
Raadslid VVD Zwolle

Beste Michiel,
Uw bericht is doorgestuurd naar onze Tweede Kamerfractie ter beantwoording.
Van een van de fractiemedewerkers kunt u na het zomerreces een reactie verwachten.
Met vriendelijke groet,
Annemieke Kamphorst
partijbureau ChristenUnie

Geachte heer Slegten,
Ik heb kennis genomen van uw mail m..b.t de schadelijke effecten van het
Jacobskruiskruid. Ik heb uw verhaal met grote aandacht doorgelezen en ben
nogal geschokt wat dit plantje, bij het consumeren via hooi etc.., kan
aanrichten bij dieren. De bezorgdheid die u heeft deel ik dan ook met u. Ik
ben dan ook voornemens, gezien de schadelijke effecten voor dieren, hier
schriftelijke vragen over te stellen aan het B&W van Zwolle. Met de oproep
hier zo snel mogelijk werk van te maken om het Jacobskruiskruid te
verwijderen/ vernietigen. Alvorens ik hierover vragen ga stellen ben ik wel
nieuwsgierig of u zich alleen tot Swollwacht heeft gericht of ook andere
fracties heeft aangeschreven.
Ik zie uw reactie graag tegemoet en nogmaals dank voor uw mail.
Met vriendelijke groet,
Freddy Eikelboom
Swollwacht

--------------------------------

Geachte heer Eikelboom

Dank voor uw reactie en hulp.
De brief is verzonden naar alle leden van de gemeenteraad,
die in de commissie ruimte zitten. En vandaag ook naar
de provincie Overijssel en de Zwolse courant.

Mevr. Kamphorst heeft de brief doorgestuurd naar
haar 2de kamer fractie. Wat ik me nu afvraag is
waar het Zwolse bermmaaisel blijft?
Dat moet vernietigd worden en niet hergebruikt.
Dat is de eerste stap, verder voorlichting en bestrijding.

Met dank, Michiel Slegten

Onderstaande brief is naar de provincie en de krant gegaan.

--------

Beste redactie

Onderstaande brief is onlangs verzonden naar de provincie
Overijssel en naar de gemeenteraad van Zwolle als ook
naar de afdeling groenbeheer van Zwolle.
Landelijk gezien zijn er meerder mensen die op dit moment
waarschuwen voor Jacobskruiskruid. De grote gele bloemen,
mooi en uiterst giftig, waar de bermen mee vol staan en
soms grazen de paarden daar tussen. Zoals ik zag in de weide
tussen de kinderboerderij van het provinciepark en de kruidwisch.

Graag een artikel hierover,

Vriendelijke groet, Michiel Slegten
Van der Laenstraat 121 8012 TB Zwolle 038 - 4218082
Mijn vakantie is van 24-7 tot 20- 8

Geachte Heer/ Mevr

Als paarden en dierenliefhebber, maak ik mij ernstige zorgen over de
toenemende paardensterfte door Jacobskruiskruid. Vele
dierenliefhebbers hebben niet in de gaten hoe ernstig giftig deze plant
is. En de verspreiding neemt elk jaar toe, de bermen in juli en augustus
staan vol met deze hoge gele kruiskruid bloemen. Overijssel en Zwolle
staat aan het begin om beleid hierover te ontwikkelen, graag uw
meedenken hierover. Bermbeheer zal extra middelen moeten krijgen
om deze planten effectief te kunnen verwijderen. Boeren en paarde
eigenaren zullen voorgelicht moeten worden. Bijenhouders ook.
En maaisel uit bermen waar kruiskruid staat, in Zwolle meer dan 90 %,
mag niet weer hergebruikt worden.

Deze plant zal door de meeste dieren gewoonlijk niet gegeten worden,
echter in gedroogde vorm wel. Dus zal een paard als er
Jacobskruiskruid in het hooi aanwezig is, deze gewoon eten, met alle
gevolgen van dien. Dat betekent ook dat als de plant niet verwijderd
wordt uit de wei, deze uiteindelijk verdroogt en alsnog 's winters
gegeten zal worden. Jacobskruiskruid is een twee jarige plant die het
tweede jaar gaat bloeien en dan dus pas zichtbaar wordt, maar dan is
de plant in het eerste jaar al in het hooi terecht gekomen.
Op www.kruiskruid.nl staan foto's en meer informatie.

Het nadeel van Jacobskruiskruid is dat het een cumulatief effect heeft.
Het gif wordt opgeslagen en wanneer de dodelijke hoeveelheid is
verzameld sterft het dier. Helaas weet je als nieuwe eigenaar dus nooit
hoeveel een dier heeft binnen gekregen. In Engeland is er een enorm
hoog sterftecijfer van paarden door Jacobskruiskruid (In 2002 waren
dat er 6500, waarvan bekend dat Jacobskruiskruid veroorzaker is).
In Engeland is men ook VERLPICHT om Jacobskruiskruid van het erf
te verwijderen, terwijl deze plant een aantal jaren geleden gewoon
door natuurbeheerders is uitgezaaid. Nu zitten we er in Nederland mee.
Het is erg belangrijk dat mensen weten wat voor schade deze plant
aanricht, zodat we massaal aan de slag kunnen om dit in de kiem te
smoren.

Deze plant is niet alleen giftig voor paarden, koeien, geiten enz. maar
ook voor mensen, denk hierbij aan onschuldige kinderen die dit mooie
maar ernstig giftige bloemetje aan de kant van de weg kunnen plukken.
Jacobskruiskruid kan ook aanwezig zijn in het hooi van knaagdieren,
ook deze zullen hieraan sterven. En let wel , het gevaar dreigt niet
alleen voor dieren, het gif zal ook als koeien de plant hebben gegeten
via de melk op onze tafels komen en via de bijen in de honing. Al met al
begint het zeer ernstige vormen aan te nemen.

Een aantal gemeentes pakken het Jacobskruiskruid verhaal al op en
probeert de plant te bestrijden. Dat is een mooi begin, maar het is voor
hun dweilen met de kraan open, want de omliggende gemeentes doen
niets. De zaden kunnen door de wind kilometers ver verspreid worden.
De gezondheidsdienst van dieren waarschuwt al 4 jaar voor deze plant
en velen hebben het nog niet gehoord. www.gd-dieren.nl (klik op
paarden) De provincie Drente waarschuwt www.drenthe.nl/actueel/temp/-Jacobskruiskr-fo.pdf

En de provincie Groningen heeft een convenant Jacobskruid met
naburige gemeentes zie:
www.provinciegroningen.nl/landenwater/landbouw/convenantjacobskruiskruid

Ik hoop dat deze waarschuwingen actie op gaat leveren bij een ieder
die er wat aan kan doen.

Jacobskruiskruid moet met wortel en tak uit paardenweides en bermen
verdwijnen. En het maaisel van bermen moet vernietigd worden in
plaats van gebruikt te worden als (giftig) hooi of kuilvoer of compost.

Met vriendelijke groet, Michiel Slegten

michielslegten@home.nl

Horsewisper schreef op zaterdag, 23 juli 2005, 21:11:


De kwaliteit van water beinvloeden is zeker mogelijk.
Leuk alvast om daar over na te denken.
Vijverplanten erin die het water zuiveren misschien?
Een lekkende emmer erboven voor de zuurstof?
De bak in de schaduw zetten?
Vijverkennis daar valt welicht wat te leren.

Michiel

Hoi Allemaal

In Zwolle hebben de meeste politieke partijen en de gemeente en de provincie gereageerd op mijn schrijven. Men is mede verontrust, en kaarten het ook landelijk aan.

Toch loopt de actie tot verwijdering van JKK planten in de bermen dood, op de volgende 2 tegen argumenten.

Beheer openbare ruimte in Zwolle staat op het onderstaande standpunt.
In Zwolle en ook in de provincie worden de bermen gemaaid, in Zwolle 2 maal per jaar. Dit maaisel uit Zwolle en de provincie Overijssel wordt alleen gecomposteerd. De compost verspreid JKK niet verder, de zaden gaan dood. En de giftigheid van de compost is nog nooit aangetoond. Ze denken dat de schadelijke stoffen in JKK (pyrrolizidine alkaloiden) geheel worden afgebroken.

De specialist van onze provincie (Piet Bremer coördinator Provinciaal Ecologisch Kenniscentrum -milieu-inventarisatie- Provincie Overijssel)zegt hetzelfde en ook: "Mij is niet bekend dat de nectar van JKK bloemen giftig is".

Wat vinden jullie hiervan?
Als de overheden hierin gelijk hebben?

Ik vermoed dat de giftigheid van compost en honing er wel degelijk is. Alleen door de verdunning in de grote hoeveelheden is het amper terug te vinden. Bovendien vraag ik me af wordt er wel goed genoeg naar gezocht? Dit zou ik verder uit kunnen laten zoeken. En pas dan als er wel degelijk bewijsbare giftigheid is van compost en honing, dan zullen de overheden hier hun beleid veranderen. En de inkomsten van de compost opgeven en het maaisel gaan vernietigen. Eerder niet.

Het is immers aan de eigenaren van dieren om hun weide vrij te houden van JKK. De overheid zorgt door compostering van bermmaaisel ervoor dat JKK niet gegeten wordt.

Conclusie:
De actie van ons tegen JKK zal wat mij betreft gaan, over de eventuele bewijsbaarheid van giftig en schadelijk compost en honing. Zwolle staat zo overvol met JKK dat de giftigheid in compost terug te vinden zou moten zijn. Ik heb test-resultaten nodig die dit kunnen ondersteunen. Mocht het compost en de honing schoon uit de testen komen dan is het huidige beleid van maaien en composteren goed genoeg. Blijft natuurlijk het voorlichten van dieren eigenaars om hun weide vrij te houden. En misschien zijn er nog wel overheden die de bermen niet composteren en er hooi van maken, die zullen bij goede info hier mee stoppen.

Groetjes, Michiel

e m kraak schreef op donderdag, 18 augustus 2005, 12:39:



Mijn naïviteit voelt hier aan als positief realisme

Zoals ik de feiten nu lees hier en op het andere JKK-forum
is er geen giftigheid in goede compost en is de giftigheid
van honing (nabij JKK gezocht) dermate laag dat er
geen enkel gevaar, op dit moment, voor mensen
aangetoond kan worden. Voor mij blijft er dan over JKK
alleen te weren uit de weides waar paarden en runderen grazen.
Voorlichting is dus voldoende. JKK uit de bermen willen hebben,
is een onbegonnen strijd, ongelooflijk duur en onnodig ook nog eens als je er voor zorgt dat je paard het niet te eten krijgt door te zorgen voor JKK-vrij voedsel.

Jouw argumenten hieronder hebben 1 voordeel, door je extreme stellingname, maak je veel mensen bewust van de gevaren. Ik twijfel dan ook inhoudelijk er op in te gaan ... je zou eens gematigder kunnen worden, niet doen hoor )



JKK behoort tot de meest succesvolle planten juist door zijn giftigheid, las ik net in het Leidense proefschrift. Niet voor niets zag ik heel Duitsland er vol mee staan, langs de snelwegen. Kroatië daar ontbrak de plant. Vanuit de plant zelf bekeken is het een prima stukje natuur dat de meeste biotopen heeft veroverd.


Op onze bemeste weides komen de JKK-planten bijna niet voor. Op zandgronden weliswaar meer, dus de meeste boeren hebben geen tot weinig werk om hun land vrij te houden van JKK. In Landen waar paarden en runderen vrij grazen over uitgestrekte gebieden met arme zandgrond vol JKK ja daar is de situatie heel veel moeilijker om je dieren JKK vrij voedsel te garanderen. In Nederland zitten alleen de
beheerders van grote natuurgebieden met dit probleem, als er grote grazers in dat gebied zijn.


Met een beetje wind hebben we soms Sahara stof die onze blauwe auto een roodbruine laag geeft. Ik zie hier bossen vol JKK in de berm naast onaangeroerde groene boeren weides. Natuurlijk de klei van de ijsselvallei helpt hier aan mee. Onze bermen worden bewust elk jaar armer en armer gemaakt (2 x maaien en afvoeren), zodat we kunnen genieten van de echte natuur, die binnen komt waaien.


Die slachtoffers komen van boeren die bermen gebruiken als hooi of kuilvoer. De kennis is nog niet voldoende doorgedrongen. Wel ben ik het me je eens dat de overheden moeten zijn, die ons voldoende moeten voorlichten. Elk jaar krijgen we hier in Zwolle dure dikke kartonnen kalenders door de bus van de gemeente Zwolle wanneer ze het huisvuil op komen halen ... al jaren gewoon op woensdagochtend. Nooit iets gezien over JKK bewustwording. Ik denk dat ik op deze actiepoot mijn stempel ga drukken, de beleidmakers hier verwachten nog een antwoord van me. Het wordt in de gemeenteraad behandeld en met de huidige tegenargumenten verdwijnt het onderwerp JKK in de composteringsmachine van de gemeente. Een goede bewustmaking kampanje is misschien wel haalbaar. Al zeggen de overheden hier dat anderen organisaties daar ook al mee bezig zijn. Een brief naar landeigenaren is toch wel het minste vind ik. Niet iedereen leest de vakbladen en iedereen leest wel een gemeentelijke brief.

Michiel

Collane schreef op vrijdag, 19 augustus 2005, 15:17:


Er zijn 2 manieren om te voorkomen dat dieren sterven aan JKK:
1- Zorgen dat er geen JKK in Nederland is en
2 zorgen dat dieren niet in aanraking komen met JKK.

Zoals met elke actie zijn er de mensen die het ideaal opeisen en de mensen die het realiseerbare nastreven. Beide zijn noodzakelijk en ondersteunen elkaar. In beide groepen zit ik soms.

Toevallig woon ik nu in Zwolle en als je daar de JKK ziet, dan besef je ook dat het verwijderen uit de bermen een bijna onmogelijke taak is. En peperduur bovendien. Je weet niet hoeveel hier staat vermoed ik. Zwolle is al tientallen jaren beroemd om haar berm beheer, een voorloper in Nederland die van onze bermen een bloemenzee heeft gemaakt. JKK staat 1 meter hoog naast boerenwormkruid en talloze andere bloemen. Nu staat het meeste daarvan in het zaad. Hier JKK uit verwijderen is elke vierkante meter 2 planten weghalen. Kom ik buiten Zwolle dan veranderd het landschap van de bermen in hoog gras met struiken, waar je weinig bloemen ziet. We hebben een uniek stukje natuur hier. Het valt me op dat overal waar ik bloemen zie in de berm er ook JKK bij staat. Als je dat er uit wilt halen dan ben je nog wel even bezig.

Heel veel eenvoudiger is, deze rijke natuur te behouden en de weides
vrij houden van JKK. Zo is de situatie hier in Zwolle.
Op de boerderij van Dubbeldam (de vader van Jeroen) grazen 8
paarden in de uiterwaarden. Hij weet denk ik nog niet dat JKK
giftig is, want er staan JKK planten in dat beschermde natuurgebied
aan de IJssel. Ik denk dat ik ze kan verwijderen met 3 uur werken.
Het is een groot gebied en er staan er heel weinig.
Even verderop is een onbewerkte weide waar een groepje
pinken staan te grazen tussen het JKK. Dat is wat meer werk
10 uur misschien, de eerste keer en dan jaarlijks
een beetje bijhouden. Van dit soort weides waar veel JKK staat
hebben we er erg weinig in Zwolle gelukkig.
Ik heb een tijdje mest verwijderd uit de weide, dat is gigantisch
meer werk dan een weide vrij houden van JKK.

Voor Zwolle zeker is er geen andere optie dan optie 2
- zorgen dat dieren niet in aanraking komen met JKK.
Voor andere gemeentes is totale uitroeiing misschien wel een optie. Waarom staat er weinig JKK? Waarschijnlijk omdat de natuur het daar zo wie zo al heel veel moeilijker heeft om tot bloei te komen. Bij ons maaien ze pas na de bloei en nadat het zaad gerijpt is. En we zorgen voor steeds armere grond, waardoor allerlei soorten de kans krijgen.
En als je dat doet, dat komt er ook JKK. Misschien aan het begin van dit proces, kun je de planten nog verwijderen en het op die manier bijhouden. Ik betwijfel het, het zal een pittige klus blijven, als de grond eenmaal gereed is voor een overdaad aan bloemen.

Als iedereen zijn eigen weitje bijhoud dan is dat veel eenvoudiger te realiseren. En ook hooi zal van die bijgehouden weides moeten komen.
En de bermen worden professioneel gecomposteerd.

Michiel