InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
333 berichten
Pagina 11 van 23
Je leest nu alle berichten van "Inge Teblick"
Volg datum > Datum: zaterdag 16 juli 2005, 9:5716-7-05 09:57 Nr:29445
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:29398
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: niet meer bitloos voorlopig Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Ik heb een vakantiedag vandaag, hoor, dus tijd om hier even in te duiken ;-).

Frans Veldman schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 22:30:

> Lang niet alle paarden zijn geschikt om met clickeren te werken.
> Als je begint met een wat minder opgevoede hengst, zo eentje die
> met opengesperde kaken en maaiende voorbenen op je afkomt, dan
> is een snoeppie niet het eerste waar ik naar grijp.

Nee, maar je beschrijft hier een acuut veiligheidsprobleem, niet een trainingssituatie. Je kan dat gedrag onderbreken, waardoor je hopelijk een situatie (een 'window of opportunity') kan creëren zodat je wél een leersituatie kan opzetten.
Natuurlijk zijn alle paarden geschikt om met clickeren te werken, alleen hebben sommige paarden het eerst even nodig om rekening te gaan houden met dat mensje voor zich. Het is een kwestie van wannéér je met clickeren kan beginnen, niet van of.

met vriendelijke groeten,
Inge

http://www.ingeteblick.be
Volg datum > Datum: zondag 28 augustus 2005, 10:0428-8-05 10:04 Nr:32443
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:32439
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wijken Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
HannahFroukje schreef op zondag, 28 augustus 2005, 8:31:

>> dressuurmatig wijken bedoel ik
> *****************************
> Misschien dat je inderdaad niet helemaal op de goede plek zit
> hoor Tinake. Kun je die vraag niet beter op www.bokt.nl stellen?
>
>
> Hier gaat het meer over hoe je op een natuurlijker manier met je
> paard kunt omgaan (+verzorgen). Lees maar eens een aantal
> berichten en zo, dat gaat bijna niet over hoe je dressuurmatig
> dingen moet doen.

Hoi Tineke,

ik ben blij dat je de vraag stelt, want volgens mij hoort ze evenzeer op dit forum thuis als voeding, weidegang, bekappen en beloningsvormen. Anders gaan de onderwerpen alleen daar nog over waar de mensen die hier al heel lang zijn het met elkaar over eens zijn ;-).
Dressuurmatig wijken is eigenlijk gewoon een rij-toepassing van het "NH"-principe "wijken voor druk". De eenvoudigste manier om te begrijpen hoe dit in elkaar zit (wat er gebeurt in het paard en wat er gebeurt als je als mens zus of zo doet) is op de grond beginnen. Als dan je eurokwartje valt kan je in het zadel en blijkt het een hele simpele oefening.
Als de andere aanwezigen op dit forum besluiten dat een eenvoudige oefening (die even goed in "NH" [wat dat ook moge zijn], western als dressuur gereden wordt maar dan alleen anders heet) als deze niet op deze plaats mag uitgelegd worden (het zou kunnen, dus ik wacht even af) dan mail je me maar even privé en verhuizen we het onderwerp naar een forum waar dit wél mag.

met vriendelijke groeten,
Inge

http://www.ingeteblick.be
Volg datum > Datum: zondag 28 augustus 2005, 17:0128-8-05 17:01 Nr:32469
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:32466
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wijken Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
e m kraak schreef op zondag, 28 augustus 2005, 16:23:

> Inge Teblick schreef op zondag, 28 augustus 2005, 10:04:
>
>> Dressuurmatig wijken is eigenlijk gewoon een rij-toepassing van
>> het "NH"-principe "wijken voor druk". De eenvoudigste manier om
>
> Kan, maar hoeft helemaal niet en vind ik daarom van jou (sja,
> bij anderen waarvan ik niet weet hoezeer die zich in de materie
> verdiept hebben ben ik vergevingsgezinder ;-) )op deze manier te
> generaliserend gesteld.

Nee, dat vind ik niet - "wijken *voor het been*" als rij-oefening is wel degelijk negatieve bekrachtiging, die ik persoonlijk uiteraard combineer met bridge en positieve bekrachtiging - maar de essentie is wijken voor druk - niet "zijwaarts gaan". Want dat zou niet wijken heten, dan.
(Sorry Tina voor deze afwijking, ik schrijf iets uit en zet het morgen hier online, OK?)

> Heb ik het goed als ik interpreteer dat je hier het filter van
> je eigen perceptie van "vriendelijke dressuur" overheen geplakt
> hebt?

Pardon? Ik weet niet goed wat je hier zegt - ik zou denken dat elke vorm van rijden "vriendelijk" moet zijn?

> Ik zou bijvoorbeeld het psyche-effect van mechanische
> onderwerping/verzetbreking onder het motto "resistance is futile
> - we are the humans" die tot veel geleerde hulpeloosheid (de
> open deur strategie) leidt niet gelijk willen stellen aan het
> leren van wijken-voor-druk.

Het eerste is een bijzonder onethische uitvoering van het leren wijken-voor-druk. Dat betekent niet dat het zo hoort. Je kan "wijken voor het been" ook doen zonder dat het tot geweld en aangeleerde hulpeloosheid leidt, toch? Goh Egon, wat kan jij een zwartgallig mens zijn!

> Of waarom zie ik dan nooit
> dressuurders (voel je nu niet aangesproken als
> "NH"-dressuurmiep!) bezig met hun paarden begrepen vrijwillige
> communicatie te leren?

Nooit? Dat zou ik niet durven zeggen. Niet vaak, dat ben ik wel met je eens.

> Geldt natuurlijk niet voor alleen
> dressuurders ook, he, maar deze verschillende wegen leidden tot
> totaal verschillende motivatie patronen. Ik heb geen enkele
> reden om aan te nemen dat dat bij andere bewuste zoogdieren
> anders is dan bij mensen.

Sorry, Egon, ik heb geen idee waar je het nu over begint te hebben, eerlijk gezegd.


>> te begrijpen hoe dit in elkaar zit (wat er gebeurt in het paard
>> en wat er gebeurt als je als mens zus of zo doet) is op de grond
>> beginnen. Als dan je eurokwartje valt kan je in het zadel en
>> blijkt het een hele simpele oefening.
>
> Alweer, ja en nee... waar haal je de vanzelfsprekende
> rechtlijnige simpelheid vandaan?

Wat ervaring bij het lesgeven, misschien? OK, 't is mijn manier van de dingen uitsorteren tot een geheel, maar als ik antwoord geef is het wel mijn antwoord, of ik zou moeten citeren uit andermans werk, of anderen napraten over iets wat ik zelf niet goed begrepen heb.

> Ik ben net begonnen met mijn tot voor 3 dagen onbereden
> reservehengst... die echt wel van alles en nog wat al kent, ook
> wijken voor druk. (knip)
> Ik heb dan toch liever wat meer communicatiemogelijkheden in
> mijn tas zitten dan alleen dat wijken voor druk,

Natuurlijk, maar dat was Tina's vraag niet...?

> Offtopic de vraagsteller, maar je mag dan meteen uitleggen wat
> jij vindt van mijn taktiek juist weer wel naar het vreemde paard
> toe te gaan (als de omstandigheden me tenminste veilig genoeg
> lijken) MITS er eerst geluisterd en een paar meter doorgelopen
> wordt.

Ik was er niet bij, wat wil je dat ik zeg? Soms gaan dingen niet helemaal zoals ze je zou willen hebben, that's life. Los het op naar best vermogen, leer ervan en ga verder.

> Laat me maar weer es zien hoe je dit leuk uitlegt. Geniet ik ook
> van, want dat lukt mij nooit zo goed :-D

Waarom zou dat zo zijn?
Als je het kan rijden, kan je het vast wel uitleggen. Dus doe maar :-).

met vriendelijke groeten,
Inge

http://www.ingeteblick.be
Volg datum > Datum: woensdag 31 augustus 2005, 9:4031-8-05 09:40 Nr:32613
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:32562
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wijken Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Hoi Tina,

Sorry voor de vertraging; als het warm is laat m'n modem het tegenwoordig afweten en ben ik offline.

Ik ga er voor het gemak van uit dat je het wijken op de grond begrepen hebt, beoefend hebt, of er in elk geval goed naar gekeken hebt. De NH-grondwerkvorm dan; vraag maar aan een Parellimens enzovoort en ik wil ook wel zo onbeschaamd zijn om te verwijzen naar mijn eigen boek waar je mijn (samengestelde) visie op het principe "wijken voor druk" kan vinden vanaf pag. 12, het waarom van het combineren met bridge en voerbeloning als extra motivator vanaf pag. 36 en het zijwaarts gaan vanaf pag. 192.

"Wijken voor het been" als rij-oefening is één van de vele mogelijke variaties van zijwaarts gaan - zijwaarts gaan betekent dat voor- en achterbenen over twee verschillende "sporen" bewegen - ze nemen als het ware hun eigen wegje, terwijl als je "gewoon" voorwaarts gaat de achterbenen de voorbenen volgen (dat op zich is al een hele prestatie, alleen een soepel paard kan dat bvb op een cirkel ook werkelijk doen; de meeste (stijve) paarden rijden een cirkel eigenlijk als een opeenvolging van rechte stukjes, maar dat is weer een heel ander verhaal).

Zijwaarts dus, het kan onder allerlei hoeken tegenover de bewegingsrichting. Bij de Western-sidepass (wat je het vaakst ziet als je mensen vraagt om hun paard zijwaarts te laten gaan) beweegt het paard zo ongeveer in een rechte hoek tegenover de zijwand (90°), maar het kan ook in een schuine hoek. Die waar jij het over hebt hoort zo ongeveer in een hoek van 30° te gaan, en dat is veel schuiner dan de meesten 'm uitvoeren.

"Wijken voor het been" is een basisoefening waarover de meningen nogal verdeeld zijn over het gymnastische (versoepelende) nut ervan; maar als je niet van je paard afwil om een poortje te openen en weer te sluiten dan zie je in elk geval al een praktisch nut. Ook bijvoorbeeld als je je paard wil kunnen parkeren om via een opstapblok (nou ja, afstapblok) af te stappen. Op zich kan je dit gewoon veel eenvoudiger oplossen door een paard te leren targetten (ergens naartoe te bewegen zonder dat je druk van je been gebruikt) dus daar hoef je het "wijken voor het been" niet apart voor aan te leren (dat is wat Egon bedoelt, denk ik).

Waarom wordt "wijken voor het been" dan wél ingezet? Er wordt dan gezegd: omdat het het paard leert te reageren op éénzijdige kuitdruk. Je legt één been aan, het paard beweegt weg van het been, of juister gezegd: mee met het been.
Voor mij is het nét wat meer: het paard beweegt weg van het been *in combinatie met een (éénzijdige) teugelhulp*.
Want dit is onderdeel van het wel hele simpele systeem die de rijhulpen eigenlijk vormen: twee teugels = stop, twee benen = voorwaarts, één teugel = voorhand beweegt, één been = achterhand beweegt (de zit is een steeds fijnere regulator tussen deze hulpen naarmate de treining vordert).
Dit zijn hele simpele, eenduidige responsen van je paard, en hoe duidelijker jij en je paard dit begrijpen, hoe simpeler het is om ze onderling te gaan combineren. "Wijken voor het been" is een van de eerste simpele combinatiebewegingen van éénzijdig been + éénzijdig teugel.
Dat heb je ook op de grond gezien, als je hebt geleerd hoe je een paard van je weg kan laten bewegen met lichaamstaal: voorhand weg gebeurt aan de voorkant, achterhand weg gebeurt aan de achterkant; gecombineerd ga je zijwaarts.

Wijken krijg je dus simpel voor elkaar, in elke mogelijke hoek, op volgende manier:
- zorg dat je je paard leert hoe hij één teugel volgt (direct én indirect, open of aanleggen, paard beweegt weg, laat los en beloon): zo beinvloed je de beweging van je paard vanuit de voorhand eerst (en ja, dat wordt een wending om de achterhand)
- zorg dat je je paard leert hoe hij één been volgt (leg aan, paard beweegt weg, laat los en beloon): zo beinvloed je de beweging van je paard vanuit de achterhand eerst ( en ja, dat wordt een wending om de voorhand)
- combineer.

Ha, zeg je, maar waarom kunnen ze dat met western aan de lange teugel en hebben ze bij dressuur twéé teugels nodig?
Wel, dat is een kwestie van keuze over de bijkomende criteria. Het is niet zo dat er bij western géén teugel is - hij is wel lang, maar hij is er wel. De buitenteugel bij dressuur is de neckreining van het western, het enige verschil is dat het paard met de dressuurbuitenteugel in aanleuning blijft om heel andere redenen die er nu niet toe doen - zeker niet bij deze oefening.
Eénzijdige teugelhulp kan een open, directe teugel zijn - je opent de teugel als een deur en je paard stapt door de open deur, hij volgt met z'n neus de teugel achterna - of een indirecte teugel die functioneert als een gesloten deur waar het paard niet doorheen mag en waar hij van wegbeweegt/wegblijft.

Even naar de dressuurcriteria, want ik vermoed dat je dressuurmatig wil rijden. Omdat het daar heel belangrijk is dat je paard zacht en nageeflijk blijft ààn de teugel durven de mensen nogal wel eens prutsen met die teugels. Die teugels dienen bij deze oefening echter alléén maar om tegen het paard te zeggen: "blijf zo recht mogelijk". Bij wijken is het paard immers niet gebogen (misschien een héél klein beetje tegen de bewegingsrichting in) maar récht. Stel dat je wijkt naar links, dus voor het rechterbeen. Dan denk je misschien "ik trek aan de rechterteugel" want inderdaad, je paard beweegt dan zijn voorhand naar rechts waardoor hij met z'n hoofd naar de wand toegaat maar zijn achterhand blijft doorgaan - dat brengt hem schuin tegenover de wand. Maar het plooit je paard dus ook aan de schoft waardoor de linkerschouder van het paard als het ware gaat uitstulpen; het hoofd van het paard (dat je naar rechts hebt getrokken) komt dus nà de schouder. Dat heet "over de schouder vallen". Hoe voorkom je dat? Door de linker-teugel te gebruiken. Die houdt je paard recht ("houdt", niet "trekt"!). De rechterteugel heb je alleen héél even, héél licht nodig om te helpen om de beweging in te zetten (directe teugel) maar daarna wordt hij een indirecte, bijna neckreinende teugel.
De mate van verzameling wordt bepaald door het africhtingsstadium waarin je paard je bevindt - en als je aan wijken denkt, dan is je paard typisch groen (onafhankelijk van zijn leeftijd) en verloopt aanleuning bij voorkeur aan een vrij lange teugel. Wijken voor het been heeft immers niets te maken met verzameling, het is puur een basisoefening voor het leren combineren van twee basisrijhulpen. Laat de beweging dus door, rem ze niet! Je hand herricht de bewegingsrichting die je met je been inzet, meer niet.

Als je dit dus goed hebt voorbereid door je paard eenvoudige antwoorden te leren geven op eenvoudige basisrijhulpen zal je merken dat wijken heel gemakkelijk is. Die voorbereiding is àlles. Daarna is het simpel: je vraagt eerst de voorhand op eenvoudige teugelhulp, dan de achterhand op eenvoudige beenhulp, en door geconcentreerd en heel licht af te wisselen kan je precies de hoek regelen waarin je paard zijwaarts gaat bewegen. Het is een schitterende oefening om te leren voelen hoe voor- en achterhand van je paard beinvloedbaar zijn tot één geheel, gewoon door je te concentreren op de timing van je hulpen.

Oh ja: check voortdurend bij jezelf of je wel stil en recht blijft zitten. Niks hindert je paard zozeer als een ruiter die met heel z'n gewicht z'n paard opzij probeert te krijgen.

Hmm, toch nog een heel epistel nodig gehad. Heb je er wat aan of heb ik het nodeloos ingewikkeld gemaakt?

met vriendelijke groeten,
Inge

http://www.ingeteblick.be
Volg datum > Datum: woensdag 31 augustus 2005, 9:5431-8-05 09:54 Nr:32616
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:32605
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: krullen van de nek Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
e m kraak schreef op woensdag, 31 augustus 2005, 0:51:

> Gangen ontknopen is een vak apart. De rest kan ik denk ik zelf
> wel.

Ik ben een complete leek op het gebied van gangenpaarden, Egon, maar als je een ijslander hebt die van nature kan tölten, en je kan het op de grond "catchen" met je bridge, kan je het dan niet gewoon uitleggen op de grond, op cue zetten, en er dan pas op kruipen? Zie ik het te simplistisch?

met vriendelijke groeten,
Inge (die eerlijk gezegd niet veel schoon ijslanderkes kent en er ook geen weet staan)

http://www.ingeteblick.be
Volg datum > Datum: donderdag 1 september 2005, 8:031-9-05 08:03 Nr:32666
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:32664
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: krullen van de nek Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
> Wat was de vraag?

De vraag was: "is het krullen van de nek wel zo gezond voor een paard?"

Mijn eigen antwoord is: "Nee, natuurlijk niet. Het gaat daar immers niet over, want dan denk je van voor naar achter. Het gaat niet om het hoofd, het gaat om de achtervoeten en de rest volgt daaruit. En de mate waarin hangt dan weer af van het gebruiksdoel dat je voor ogen hebt." Voor een meer uitgebreid antwoord verwijs ik je naar
http://www.ingeteblick.be/artikels/nageven.html

En waarom je geen "echt" antwoord krijgt, is, denk ik, dat deze discussie hier al héél veel is overgedaan en niemand echt zin heeft om zichzelf te herhalen en de daarbij horende commotie. Want de eigenlijke vraag is: moet paarden geleerd worden om hun eigen verstoorde balans (want er is een ruiter nét achter hun voorhand komen zitten) te herstellen door hen te zeggen "beweeg vanuit je achterhand" of doen de paarden dat zelf wel? En bijkomende vraag, indien je denkt dat ze het niet zelf weten, is dan: "en in hoeverre heb je daarvoor begrenzing nodig (in de zin van teugelcontact)"?

met vriendelijke groeten,
Inge

http://www.ingeteblick.be
Volg datum > Datum: woensdag 14 september 2005, 7:5714-9-05 07:57 Nr:33371
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:33366
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hengst bij merrie's in weide? Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Huertecilla schreef op dinsdag, 13 september 2005, 23:25:

> Ik vraag me overigens wel af waarom je de vraag eigenlijk stelde
> als je de nadelen helemaal niet wil weten.....

Aanvallen gaat niet per se samen met hengsten, eerder met opvoeding en omstandigheden.
En één hengst alleen is ook al niet zo'n probleem in een gemengde groep, twéé hengsten kan soms voor vervelend natuurlijk gedrag zorgen.

Of dit: ECHT niet voor gevoelige kijkers:
http://www.pbs.org/wnet/nature/php/search.php?search=search&keywords=cloud&show_title=none&search=Search
Kies "A Foal's Struggle"

met vriendelijke groeten,
Inge

http://www.ingeteblick.be
Volg datum > Datum: woensdag 12 oktober 2005, 16:2412-10-05 16:24 Nr:35150
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Nadenker Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Op de vraag "What do you do when the animal just "doesn't do" the behavior? Do
you change the criteria or do you address the variables? Or in the
real-world, is that a judgement call?" schreef Bob Bailey, een naam die iedereen zou moeten kennen, het volgende schitterende antwoord:

"If "doesn't do" happens more than a few times a day, the trainer selects the
hardest wall around and bangs his or her head hard three times. It meant
that you did not give enough info to ask for that behavior in that way.
That is the trainers way of accepting the responsibility of teaching.
Animals can learn anything within their physical, mental, and emotional
limits, given enough time. By trial and error it may take hours, days, weeks
or even longer, but the animal will eventually "dope it out." The question
really is can we teach the animal efficiently so it does not take hours,
days, or longer. If you plan carefully your route to the behavior you want,
each step will be simple and quickly mastered. "Doesn't do" shouldn't happen
very often. When it does, bang head, back up, and try again, but be a
little smarter. When I am teaching students in my "chicken training"
classes I tell them "you are bigger, you are stronger, and you are smarter
than the chicken....and two out of three is not too bad." What can I say
here? <smile>.

Let me wax a little philosophical here, and say what I tell dog trainers
when they start explaining to me how tough it is to train dogs. Except for
the most extreme behaviors we might comprehend, we seldom push the animals
we train physically or mentally. I have a good part of my life in the wild
watching various animals, dolphins, whales, coyotes, ravens, and on and on,
do some truly remarkable complex behaviors, far beyond what trainers ask of
their animals, and not a trainer in sight. The animals did what they had to
do to solve the problem. Mother Nature gave the animals problems to solve,
and the equipment with which to solve the problem. When an animal did not
succeed, the consequences were sometime catastrophic, at the very least they
did not eat or find a mate. The point is that animals are built to solve
problems. Our task is the define the problem clearly, make sure that the
animal has the tools to solve the problem, and make it worthwhile for the
animal to solve the problem you present. Remember, it is YOUR problem, and
it is up to you to make it worthwhile for the animal to want to solve YOUR
problem - we sometimes call that "motivation." What can we do to make
training worthwhile for all participants, so everyone gets something out of
it? When we figure that out, it is remarkable how much easier our training
becomes."

Bob Bailey
Volg datum > Datum: donderdag 1 december 2005, 16:181-12-05 16:18 Nr:38385
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:38379
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: lichtrijden Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Misschien heeft lichtrijden niet helemaal alleen maar met gewicht te maken. Je komt vast zelf wel achter het waarom, als je nadenkt over wannéér je precies omhoogkomt uit het zadel :-).

met vriendelijke groeten,
Inge

http://www.ingeteblick.be
Volg datum > Datum: vrijdag 2 december 2005, 9:002-12-05 09:00 Nr:38442
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:38438
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: lichtrijden Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Een paardenrug is niet één onbeweeglijk deel. In draf voel je niet (alleen) op en neer. Wanneer kom je uit het zadel?

met vriendelijke groeten,
Inge

http://www.ingeteblick.be
Volg datum > Datum: vrijdag 2 december 2005, 11:362-12-05 11:36 Nr:38464
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:38460
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: lichtrijden Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004

>> Een paardenrug is niet één onbeweeglijk deel. In draf voel je
>> niet (alleen) op en neer. Wanneer kom je uit het zadel?
>
> Wanneer bedoel je? Wanneer je lichtrijdt of wanneer je
> "doorzit"?

Als je lichtrijdt, uiteraard, het is niet "zomaar" verzonnen. Ik mag hopen dat je niet uit het zadel komt als je doorzit, want dan geraak je "uit fase", nietwaar :-).

met vriendelijke groeten,
Inge

http://www.ingeteblick.be
Volg datum > Datum: zondag 4 december 2005, 13:114-12-05 13:11 Nr:38564
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:38529
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: lichtrijden Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
jacqueline postmes schreef op zaterdag 3 december 2005, 13:35:

> ik kom niet uit het zadel, wat wat moeilijk is als ik zonder
> zadel rijdt, maar ook met zadel ZIT ik.
> maar ik heb nog steeds geen antwoord op m'n vraag waarom zou
> je moeten lichtrijden , wat is het nut ervan?

Tja, het helpt als je logisch nadenkt over de biomechanica van een paard. Bij élke hulp: vraag je niet af *wàt* je precies wordt verondersteld te doen, maar waarom je het moet doen, en koppel dat aan hoe een paard beweegt zodat je begrijpt wat een bepaalde hulp zou moeten veroorzaken in een paard. Als je de logica van een hulp begrijpt, wordt rijden veel simpeler (maar daarom niet eenvoudiger ;-) ).
Uiteraard maak je ook dan nog steeds je keuzes: "in hoever wil ik dat mijn paard zus of zo beweegt"; dat hangt af van de discipline die je beoefent en hoe ver je daarin wil gaan. Maar je kan uiteraard maar eerlijke keuzes maken als je evenwaardige alternatieven hebt waar je de voor- en nadelen van begrijpt.

Nick Altena schreef op zaterdag 3 december 2005, 1:26:

>> In draf kom je uit het zadel als de binnenachtervoet opgetilt
>> wordt...men kijkt echter meestal naar het
>> buitenvoorbeen...waneer dat naar voren komt.

Nick, dankjewel ;-). Ben net terug van een les aan iemand die ook al jaren rijdt en ook niet weet waarom ze moet 'lichtrijden op het buitenbeen'. "Gewoon, omdat dat zo moet?".

Hoewel je natuurlijk, inderdaad, niet in z'n geheel op miraculeuze manier lichter wordt voor een paard, helpt 't hem wel als je op het moment dat het binnenachterbeen naar voor komt van z'n rug afgaat, omdat hij dan dat been aan die kant verder naar voren kan brengen; je maakt er meer ruimte voor (en die krachten, die worden anders verdeeld, het zijn als het ware verende piekbelastingen en die zijn in een bewegend systeem wat makkelijker op te vangen dan voort-durende belastingen). Op dat moment immers trekken z'n achterhandspieren aan (o.m de quadriceps, om dat been naar voren te krijgen in een soort slingerbeweging; de pezen in het been vergemakkelijken de slinger- en terugveerbeweging), de rug aan dezelfde kant gaat naar boven (de rugspieren rekken), de buikspieren trekken aan en de ribbenkast zwaait even de andere kant op (waar het andere achterbeen op dat moment naar achteren is)*.
Hoe makkelijker je het je paard maakt om ruimte te maken voor dat binnenachterbeen, hoe minder je paard moet "werken". Hij hoeft immers jouw gewicht niet zelf ook nog eens mee naar boven en naar voor te brengen, het gaat al van zichzélf mee in de beweging, in fase.
Hoe sterker een paard wordt, hoe minder moeite hij uiteraard zal hebben om jouw gewicht zelf mee naar boven te nemen.

Behalve dat paarden verschillen in bouw heb je natuurlijk ook de manier van beweging én een verschil in (eventueel getrainde) elasticiteit. Op mijn Naomi, net als Jack een draver, kon je ook supermakkelijk doorzitten in draf. Niet omdat ze haar achterbenen onder zich bracht (laat staan dat ze 'verzameld' zou lopen), maar omdat ze ze nààst zich bracht. Ze 'gebruikte' haar rug dus op een heel andere manier: hij bewoog niet, hij golfde niet onder je door, maar hij botste ook niet. Een harde, onbeweeglijke, op één horizontale lijn voortbewegende plank, als een skateboard. Gemakkelijk, juist omdat hij nauwelijks beweegt, hij schuift alleen maar voorwaarts.

Haar dochter Gazelle is dus draver x volbloed, een heel gewoon rijpaard zonder elastiek in haar bewegingen. Ze is veel moeilijker te zitten in draf, want net zoals Naomi ontspant ze haar rug niet spontaan, maar ze zet wél haar voeten wat meer onder zich neer; en - zoals de meeste paarden overigens - zonder haar rug van nature onder de ruiter los te laten. Ze gooit de ruiter dus op, maar je komt wél telkens neer op een harde, onbeweeglijke plank. Jij botst op iets hards, het paard voelt dat uiteraard ook en zet zich wederom schrap tegen die bots - een vicieuze cirkel dus. Op een op-en-neer/voor-achter-gaande plank is het moeilijk om te blijven zitten.

En dan heb je de paarden die van nature een hele grote beweging hebben. Hun rug beweegt dus nog veel meer, maar niet noodzakelijk vanzelfsprekend los. Blijf daar maar eens op zitten; ik heb het wel eens geprobeerd, zo'n verreden Z-dressuurpaard dat wel z'n hoofd naar beneden deed maar voor de rest zéér plank was (een week rugpijn); net zoals ik me een gigantische slungel herinner waar ik het allereerste buitenritje in het bos mee deed (pas toen ik geradbraakt terug was vertelde men dat hij net drie was, drie maanden onder zadel en nog nooit eerder buiten).

Het paard dat loslaat én golft zijn natuurlijk de leukste paarden om op te zitten. Het is moeilijk om te zitten, maar niet zo moeilijk als je zou denken, omdat - als je een klein beetje in fase kan blijven - zijn rug jouw zit "opvult". Kicken!

Dus ja, de 'gemakkelijkste' paarden om te blijven zitten (in de zin van 'het minste werk voor de ruiter')? Zij die hun achtervoeten achter zich aan slepen of naast zichzelf neerzetten, en verder niet al te veel moeite doen om te werken. ook paarden zijn liever lui dan moe :-).

[Oh ja, die *: daar komt dus de gewoonte vandaan om met het binnenbeen 'tactmatig' te drijven in dressuur: je vraagt de ribbenkast om opzij te gaan, waardoor het paard meer ruimte krijgt voor het binnenachterbeen, en bovendien (een héél klein beetje, anatomisch kan het amper maar het geeft wel dat gevoel) buigt doorheen het lichaam.
Met 'tactmatig' bedoel ik NIET elke stap. 'Tactmatig' betekent: op het moment dat het nodig is binnen de pas, dus op het moment dat het paard de spieren van de achterhand aanspant om dat achterbeen weer naar voren te brengen, en dat is een kwarttijd (en soms een halve tijd) eerder dan de meeste mensen doen. De meeste mensen geven hun beenhulp als de voet alweer op de grond staat of onderweg is naar de grond, en dan is het al te laat: dan kan je het neerzetten niet meer beinvloeden: de beweging van de slinger zelf loopt nog lang uit nà het in beweging zetten van de slinger.

met vriendelijke groeten,
Inge

http://www.ingeteblick.be
Volg datum > Datum: zondag 15 januari 2006, 15:5615-1-06 15:56 Nr:40993
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:40852
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bijten! Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Hoi,

ik had wel iets méér gemaild dan "kom naar de cursus", Piet ;-).
Ik heb veel bewondering voor Alex. Zij was misschien niet de eerste die stug aan de slag ging met clickertraining met paarden, maar zeker wel de eerste die een steeds uitdeinende golf van clickertraininggebruikers voor paarden veroorzaakte. Dat gezegd zijnde: ook zij is geevolueerd; en daarom schreef ze ondertussen ook andere boeken (waar overigens nog dingen instaan die ik anders doe/zou doen, maar dat terzijde). Bovendien, Michiel, doet het haar, vind ik, onrecht dat je precies dit aspect eruit haalt. Overigens verbaast het me echt dat je gesofisticeerde en makkelijk fout uitdraaiende strafmethodes gaat suggereren die nauwelijks in je eigen "going with"-proces passen...
Ik denk niet dat Alex dit nu nog zo zou oplossen. Ik kan mij vergissen, maar ik dénkl het niet. Indien wel, dan ben ik het alvast niet eens met haar. Omdat mensen zowiezo al te veel focussen op het "foute" gedrag - in dit geval het bijtgedrag - zelf (dat dan zo snel mogelijk moet gestopt worden) en de eerste reflex is "dat straffen we dan wel even".

Dit paard bewijst waarom straffen niet zo goed werkt - je moet al een perfecte timing hebben én in één keer duidelijk genoeg zijn, zo niet krijg je wat nu is gebeurd: jarenlang bekrachtigd gedrag. En dat, vrees ik, wis je niet zomaar meer uit.
Lang, lang geleden had het misschien volstaan om een paar keer duidelijk en consequent te blokken - om daarna zelf je hoofd tegen de muur te gaan slaan omdat je het niet hebt zien aankomen; omdat je hebt genegeerd dat het paard iets wou vertellen, niet gehoord werd, wat dus escaleerde in een gedrag dat heel moeilijk af te leren is. Het bijten heeft nu (waarschijnlijk) al lang niks meer te maken met waar het dit paard oorspronkelijk om ging.
Bijten is voor een paard heel bekrachtigend omdat het altijd een einde maakt aan de situatie die hem het gevoel gaf te moeten bijten, al is het maar een paar seconden (niemand laat zich rustig bijten); straffen door te roepen of slaan is heel bekrachtigend voor de "trainer" omdat ook hij een direct einde maakt aan het bijten op dàt moment (maar niet in de toekomst, noch aan de onderliggende oorzaak). Een neerwaartse spiraal.

Het bijten is aangeleerd gedrag geworden dat buitengewoon lang succesvol is geweest, dus echt kwijt raken doe je het waarschijnlijk nooit. Voor wie het boek heeft: dit paard doet me denken aan Zenghi. Françoise heeft het min of meer onder controle gekregen, maar je ziet nu nog steeds (en we zijn twee jaar verder) dat Zenghi, als hij het moeilijk krijgt, er enigszins op terugvalt. Hij bijt wel niet meer, maar z'n hersenen kunnen nog steeds niet voorkomen dat z'n hoofd omzwaait in stressituaties. Nog eens twee jaar, en dan zijn we er misschien, àls Françoise consequent blijft en zich liefst nooit laat verrassen.

Ik denk dus dat positieve bekrachtiging je enige alternatief is. *In plaats van te focussen op het bijten, formuleer wat het is dat je wil dat je paard wél doet, en train dàt*. In dit geval zou ik, zoals bij Zenghi, je paard al freeshapend een bepaalde hoofdhouding aanleren, die ik "mooi" noem - of, als hij daar beter op reageert "kalm" - hoofd naar beneden met de neus tegen de grond (wel makkelijker toe te passen ook tijdens het lopen en bovendien uit te breiden naar andere dingen). Je paard weet dan tenminste wat hij wél moet doen, en hij kan al z'n energie kwijt in iets dat ongevaarlijk is voor jou. En het belangrijkste: je buigt je samenzijn om in iets positiefs, waar hij de kans krijgt om iets te verdienen. Want geloof me: ook jouw paard wil niet zijn zoals hij nu is, maar hij weet niet hoe hij dat moet veranderen. Help hem daarbij.
Het vraagt het uiterste van je alertheid, timing en consequentie, en in het begin ben je constànt bezig met het vertellen aan je paard "hou je hoofd dààr, ja, dààr, goed zo, hier is je beloning, nu - hou je hoofd daar, nee, niet daar, ja, goed zo, hier is je beloning...".

Ik weet niet hoe het voeren uit de hand met dit paard zou gaan - misschien bijt hij ook, omdat hij heeft geleerd dat als hij met open mond in de buurt van een mens komt er iets onaangenaams komt; het zou het aanleerproces nog eens extra kunnen bemoeilijken. Maar het zou ook kunnen meevallen.

In elk geval: het wérkt, voor wie eraan wil beginnen, en in staat is om het vol te houden.

Succes,

met vriendelijke groeten,
Inge

http://www.ingeteblick.be
Volg datum > Datum: dinsdag 17 januari 2006, 10:1617-1-06 10:16 Nr:41081
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:41073
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hengst bij ruin? Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Spirithorses schreef op dinsdag 17 januari 2006, 9:27:

>> Het is natuurlijk gedrag van een hengst dat hij vindt dat er
>> maar 1 man in de kudde hoort te zijn. In de natuur zou hij de
>> keuze hebben tussen OF de strijd winnen, OF de kudde moeten
>> verlaten en solitair gaan leven.
(knip)
> Een bevriende Ijslandermens heeft zijn kudde, inclusief 1
> hengst en meerdere ruinen met een 20 tal bij elkaar lopen op
> niet eens zo'n groot stuk land.

Hengsten kunnen andere hengsten verdragen in hun haremgroep als die groot genoeg is, maar er is dan duidelijk 1 dominante hengst. De gemiddelde grootte van een haremgroep is ook in het wild echter slechts 1 hengst met 3 volwassen merries (en hun veulens tot gem. 2 jaar). Ruinen kunnen soms door hengsten beschouwd worden als onvolwassen hengsten, maar dan moeten ze inderdaad als 'familie' beschouwd worden (bvb al van kleins af bij elkaar).
Verder zijn vrijgezellengroepen (volwassen en onvolwassen hengsten) evenzeer onderdeel van een wild paardenleven als de tijd dat ze bij mama in de groep wonen, of een eigen harem hebben (maar niet elke hengst heeft ooit een eigen harem). En inderdaad, sommige hengsten (maar ook merries!) leven ook in het wild solitair, al dan niet tijdelijk.
Overigens - het zijn de merries die het laatste woord hebben over wie bij de groep mag, en wie niet. De hengst wikt, de merrie beschikt ;-).

> Straks heb je 3 groepen, da's ook niet handig....

Nee, maar wel natuurlijk. Haremgroepen, vrijgezellengroepen, gemixte pubergroepen, solitaire paarden - samen maken ze een kudde waarbij ze ook in het wild hetzelfde gebied delen, maar elkaar meestal vermijden... tenzij ze het tijd vinden om van groep te veranderen. Deel je groep gerust op zodat ze elkaar kunnen zien maar niet per se elkaar voor de voeten lopen - je bent niet zo ver af van hoe het er in het wild aan toe gaat.

met vriendelijke groeten,
Inge

http://www.ingeteblick.be
Volg datum > Datum: dinsdag 17 januari 2006, 13:0817-1-06 13:08 Nr:41101
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:41100
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Heeft ons paard een vrije wil? Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Niet over 'vrije wil' an sich maar wel over een verwant onderwerp: 'theory of mind':
"Kan een paard liegen?":
http://www.ingeteblick.be/artikels/liegen.html

met vriendelijke groeten,
Inge

http://www.ingeteblick.be
Je leest nu alle berichten van "Inge Teblick"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
333 berichten
Pagina 11 van 23
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.