Wendy-hb schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 13:39:


Staat erbij. Ervanuit gaande dat het gras voldoende voedingsstoffen en water heeft...


Heb je daar een bronvermelding van? Alle info die ik heb wijst namelijk naar precies het tegenovergestelde.

Groeten,
Frans

Wendy-hb schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 14:22:

Tja, in het betreffende blad staan wel meer "onvolkomenheden"


Kijk, er staat "bij droogte slaat gras fructaan en suiker op in bloemen en stengels". Dus vóór die regenbui zit het al in de plant. Vanaf het moment dat het gaat regenen begint de plant het opgeslagen fructaan in biomassa om te zetten. Ook dat staat in het artikel.
Tel die twee beweringen bij elkaar op, en dan betekent het dat de hoeveelheid fructaan direct begint met dalen zodra er een regenbui is gevallen. (Het is nog niet direct veilig, maar zeker niet onveiliger dan vóór de regenbui). En dit is in overeenstemming met andere bronnen die ik heb gevonden.

Groeten,
Frans

HannahFroukje schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 14:30:


Zou allemaal goed mogelijk kunnen zijn. Maar ik mis nog een belangrijke factor: overgewicht! Hoe meer vet je hebt, hoe groter de kans op storingen in de koolhydraatstofwisseling. Het is inderdaad bekend (?) dat dikke paarden meer kans lopen op hoefbevangenheid. En laat ik nou denken dat het merendeel van de paarden te dik is...



Is geen geschikt experiment voor de doe-het-zelver. Maar als je een universiteit zo gek weet te krijgen dat ze het gaan uitzoeken...

Groeten,
Frans

HannahFroukje schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 15:16:


Mij niet. Iedere keer weer duiken er aanwijzingen op dat toevoegingen, welke dan ook, bij paarden meer schade doen dan goed.
Vitamine B hoort bij paarden voornamelijk door de darm-flora aangemaakt te worden. Heb je de darm-flora om zeep geholpen met verkeerde voeding? Ga dan niet vitaminen bijvoeren (symptoombestrijding) maar zorg dat de darmflora herstelt. Toevoegingen maken het alleen maar lastig om een goede darmflora te handhaven. In dat opzicht zijn paarden veel gevoeliger dan mensen.

Om een of andere reden denkt men bij problemen altijd dat het paard "een tekort heeft" aan iets. Terwijl je bij paarden beter kan denken aan "een teveel" van iets. Een Amerikaanse hoogleraar (Rooney) stelt dat de meeste vitamine-gerelateerde problemen die hij tegenkomt het probleem bestaat uit een teveel aan vitaminen, niet aan een tekort.

Groeten,
Frans

Wendy-hb schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 15:57:


Zie je? Daar is ie weer: het "tekort" spook.
Ik geloof dat een bevangen paard altijd een teveel heeft aan iets. Een teveel aan fructaan bijvoorbeeld, of teveel krachtvoer gehad, of teveel mais-achtige producten, of teveel cortisonen, of teveel gewicht heeft, of teveel hoefwand die is blijven staan, of een teveel... etc.

Ik ben er inmiddels van overtuigd dat je paarden makkelijker kan genezen als je het "tekort-spook" laat varen, maar meer gaat denken aan een "teveel".

Groeten,
Frans

Wendy-hb schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 16:05:


Neeneeneee, het verband tussen vet en hoefbevangenheid is hetzelfde als het verband bij mensen tussen vet en diabetes. Hoe meer vet, hoe meer insuline je nodig hebt, en hoe eerder de koolhydraatregulatie op tilt slaat. Vandaar ook dat men mensen met diabetes dringend aanraadt om af te vallen; vaak verdwijnt de diabetes dan ook.
Bij paarden zorgt een teveel aan vet dat insuline minder goed zijn werk kan doen. Als reactie gaat de alvleesklier meer insuline produceren, wat uiteindelijk ontaardt in een overreactie, of een insuline-productie die tegen het plafond loopt.

Groeten,
Frans

Collane schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 16:14:


Jacobskruiskruid is één woord.


verwijderD.


Verder uitleggen: het gif wordt opgeslagen en wanneer de dodelijke hoeveelheid is verzameld sterft het dier.


Geen 6500 paarden per jaar. Op de website staat "In 2002 zijn er..." Geen idee of dat jaarlijks opnieuw deze hoeveelheid is.


Ik zou er van maken: "Natuurbeheerders". We weten namelijk niet precies wie dat gedaan heeft, mijn bronnen wijzen op een waterleidingmaatschappij.


Mooie brief verder!

Groeten,
Frans

Wendy-hb schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 16:19:


Door het "teveel" weg te nemen en geduld te hebben. Anders blijft het dweilen met de kraan open. Zodra je het ene toevoegt gaat er ergens anders weer iets mis. Toevoegingen zijn... toevoegingen! Ze zijn altijd onnatuurlijk, of de concentratie is te hoog, het is niet geleidelijk genoeg, er zitten "hulpstoffen" bij, of ze hebben geen nut omdat ze alleen kunnen worden opgenomen als er iets anders bijzit wat dan weer ontbreekt, ze veranderen de darmflora te radicaal waardoor andere stoffen weer niet kunnen worden opgenomen, etc.

De oorzaak wegnemen en de natuur verder zijn werk laten doen. Praktisch alle vitaminen kunnen paarden zelf maken (al dan niet via hun darmflora) dus daar hoef je niet over in te zitten. Dan nog een goeie liksteen erbij...

Ik sta hier niet alleen in. Steeds bekender wordt de uitspraak "less is more"...

Groeten,
Frans

Wendy-hb schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 16:48:


Vitaminen hebben niets met gras of kruiden te maken. Even een kleine opfrissing:
Vitamine A wordt gemaakt uit caroteen. Dat zit in alle grassoorten.
Vitamine B wordt gemaakt door de darmflora. Het paard hoef het niet te eten.
Vitamine C hoeft het paard ook niet te eten.
Vitamine D wordt door de huid gemaakt onder invloed van zonlicht. Hoeft ook niet perse gegeten te worden.

De andere vitaminen weet ik niet meer uit mijn hoofd, maar is een soortgelijk verhaal. Voor het krijgen van vitaminen heeft het paard geen variatie nodig.

Vitaminen zijn geen magische stofjes, het zijn gewoon een paar stoffen die je nodig hebt en die ze ooit de naam vitamine hebben gegeven. Daarna is de commercie ermee vandoor gegaan. De oorspronkelijke definitie is dat het stoffen zijn die je zelf niet kan maken, dus als we daar aan vasthouden zijn die stofjes, die voor mensen vitaminen zijn, voor paarden niet eens vitaminen.

Verder maakt het niet zo uit waar je ze vandaan haalt. Vitamines zijn vitamines. Wij mensen eten dropjes en patat, en komen hiermee aan zout. Tis niet zo dat je beide nodig hebt om aan je zoutbehoefte te voldoen. Zo is het bij paarden ook.

Groeten,
Frans

HannahFroukje schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 19:18:


Voor onze stofwisseling zijn een paar duizend stofjes nodig, en de meesten kunnen we zelf maken. Er waren er een paar die we niet zelf konden maken, en die heeft men de naam "vitaminen" gegeven. Niet dat die vitaminen onderling ook maar iets gemeen hebben, het zijn geen speciale stofjes, maar gewoon een paar stofjes waar ons lichaam te kort schiet om ze zelf te maken. DAT zijn de vitaminen.

Ongetwijfeld hebben andere dieren andere stofjes die ze niet zelf kunnen maken. Als zij de vitaminen hadden mogen benoemen had vitamine C er beslist niet op gestaan, maar wellicht wel andere, waar wij nog nooit van hebben gehoord.


Een mens is nauwelijks vergelijkbaar met een paard. Onze darmflora is voor ons veel minder belangrijk dan voor een paard, maar wij hebben dan ook veel minder darm én eten ander voedsel.


Dan is het maar sterk...


Die plantjes staan er niet met een hoger doel. Die staan daar omdat ze willen overleven, net als wij, net als paarden, net als katten en konijnen. Als jouw redenatie steekhoudend is moet ik zeker ook katten gaan eten, want die zijn er toch ook niet voor de gein?


Niet voor de vitaminen lijkt me. En voor de rest wil ik er geen waardeoordeel aan koppelen, want niet alles wat men vroeger deed was even zinvol. Aderlaten? was zeker ook voor de flauwekul? Of neushoorns slachten, voor hun potentiebevorderende neushoorn, is zeker ook voor de flauwekul? Inderdaad, allemaal flauwekul.


Is dat een geloof of heb je daar betrouwbare onderzoeken voor?


Daar geloof ik dus geen snars van. Beide merries hier hebben al ruim voor hun drachtigheid niets anders dan hooi of gras gekregen, en doen het uitstekend! Harisha is al bevallen, en krijgt tijdens de zoogperiode niets dan... gras!
Wat doet jou geloven dat ze iets tekort zouden komen?

Kijk eens, mensen "in het wild" eten ook geroosterde sprinkhanen. Maar om nou te beweren dat je iets tekort komt als je dat niet eet... Zowel mensen als paarden hebben een menu dat aardig kan varieren. We zijn beiden "opportunistic feeders", wat betekent dat we van alles kunnen eten, maar in feite genoeg hebben aan een dieet dat uit een vrij kleine subset bestaat uit van wat we kunnen eten. We kunnen allerlei vlees- en vissoorten eten, maar zelfs vegetariers blijven gezond... Zo is het bij paarden ook. Ze kunnen allerlei kruiden eten, maar of ze die nou nodig hebben is wat anders...

Het gaat mij niet om een principe, of een of ander geloof of zo. Ik geloof oprecht dat paarden dieren zijn die een vrij inefficient spijsverteringsgestel hebben, waarbij ze efficiency hebben opgeofferd aan versatility, en dus hun voedingsstoffen kunnen halen uit een enorme verscheidenheid aan vegetatie, waarbij ze alle vitaminen zelf kunnen maken. Het enige waar ze niet tegen kunnen zijn te rijke, overvloedige, van toevoegingen voorziene maaltijden...

Wij mensen zijn niet vergelijkbaar. Wij mensen hebben eerder tekorten, maar wij mensen zijn dan ook veel beter bestand tegen overvloed en overdosering. Ooit iemand hoefbevangen ziek raken na een overvloedig kerstmaal? Ik niet...

Groeten,
Frans

Esther schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 21:19:


Knoflook, aha...


Er is een duidelijk verband (bij paarden) tussen knoflook en bloedarmoede, dus dat is niet zo gek.
En dit is daarom juist zo'n prima voorbeeld! Er zijn denk ik niet veel paarden die zelf op het idee zouden komen om knoflook te eten. Het wordt ze daarentegen gevoerd door mensen die het idee hebben dat het "bloedzuiverend" zou zijn, daarbij voorbijgaand aan het feit dat paarden geen mensen zijn... Voor paarden is knoflook vergif en veroorzaakt bloedarmoede...
Hoezo moet dit een pré voor toevoegingen voorstellen? Voor mij is dit mailtje weer het zoveelste bewijs dat wij mensen eens moeten ophouden met paarden allerlei gezond gewaande spullen moeten voorschotelen.


Oh, er zijn meer stoffen waarmee je dit kan bereiken. Of dat zo gezond is is weer een ander verhaal... De natuur lost het vanzelf ook wel op.

Groeten,
Frans

Hoi iedereen,

De pagina over fructaan heeft lang genoeg geduurd. Hij staat nu online. Nieuw voor de eerdere bezoekers is het gedeelte over fructaan & bemesting.

De fructaan-index werkt nu ook. Wie dat wil kan hem op zijn eigen homepage zetten.

Beide pagina's zijn bereikbaar via het hoofdmenu, en via de "wat is er nieuw" pagina.

Reacties en input altijd welkom.

Groeten,
Frans

Nick Altena schreef op woensdag, 20 juli 2005, 1:32:


Tuurlijk mag dat!

Groeten,
Frans

esther2724 schreef op woensdag, 20 juli 2005, 22:17:


Je paard "24/7 buiten laten" en "laten grazen" zijn twee verschillende dingen. Wellicht dat je daardoor in verwarring raakte?


De paarden staat hier ook 24 uur per dag buiten, maar als er een groot risico op fructaan is dan verzetten we het draadje niet, of minder ver. De tijd dat de paarden hier de hele wei kregen onder het motto "zoek het zelf verder maar uit" is al lang voorbij.

Groeten,
Frans

Collane schreef op donderdag, 21 juli 2005, 12:16:


Ik vind het een leuk initiatief. Als de standaard-brief klaar is zou ik hem graag op www.kruiskruid.nl zetten zodat iedereen die brief naar zijn of haar gemeente/overheid kan sturen. Gezien het aantal bezoekers op www.kruiskruid.nl (van de week ruim 800 bezoekers op één dag) bereik je dan best wel wat mensen. Als 1 op de 10 de brief verstuurt dan kunnen ze bij TPG-post extra personeel inschakelen.

Groeten,
Frans