Kristel Vanden Boer schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 11:49:


Mwah....ik denk niet dat ik je verkeerd begrepen heb hoor :)
Ik weet dat JIJ niet gezegd hebt dat ijzers goed zijn....het zijn de hoefsmeden die dit zeggen....

Maar

Maar hier verlies ik je even....hier snap ik dan niet wat ik dan van die gewone hoefsmid zou moeten kunnen leren....dit omdat deze mensen , althans volgens mijn ervaringen met deze mensen, altijd in ijzergedachtes hun werk doen....ook als er geen ijzer onderkomt te liggen zal het nog anders bekapt worden dan wij gewend zijn te doen.
Deze mensen met hun jarenlange praktijk ervaringen hebben ook al die jaren van een verkeerde uitgang de paarden behandeld...niet de oorzaak werd aangepakt maar de pijn....net als een asprootje dus....
Het geen ik hiervan deze mensen geleerd heb is dat ik die foute gedachtes nu ken...en ze niet zal toepassen...maar das vast niet wat jij bedoeld dat ik zou moeten kunnen leren van die mensen?

Sommige doen dat bekappen best wel netjes met misschien maar weinig (maar wel essentieel) verschil van onze manier....andere zijn echt waardeloos....kijk maar eens op mijn site naar zomaar een voorbeeld, en die is op die foto echt net bekapt!

Hoe netjes sommige het dan ook doen..dat heet geen natuurlijk bekappen zoals wij het bedoelen, het effect van bekappen op de manier zoals op deze site is er dan niet.(het essentiële verschil)
Ik zie daarin dus een gevaar....de hoefsmid zal misschien op aandringen van een klant zeggen dat i dat wel kan...doet het dan zoals hij dat altijd doet en er komt geen beter resultaat....met als gevolg dat er toch weer een ijzer onder komt, want de smid vind dat het zo niet langer kan en de klant neemt dat maar voor waar aan...hij heeft er tenslotte voor geleerd en wij zijn maar wat nagelknippertjes zonder diploma.Of uhhh...het past niet bij dat paard...ook onzin....maar dat weten wij wel en de klant niet...

Maar we

Tja....een rustige discusie is altijd mooi natuurlijk.
Vijandig....ach, ik kom misschien vaak vijandig over maar ben best wel eens aardig hoor :)....men leest het meestal anders dan bedoeld


Ja, er zijn er gelukkig ook die er wel voor open staan.....maar die hoef je ook niet met een moeilijke discussie het verhaal te vertellen....maar hoe gaan we dit nu doen dan met zo iemand als je hierboven beschrijft? Die het ijzer er niet eens wil verwijderen terwijl je dat vraagt????
Een discussie is met zo iemand niet mogelijk....op geen enkel niveau.

Ik zit me echter wel af te vragen wat het effect zou zijn als er eens iemand met een probleem veroorzaakt door een hoefsmid naar de rechter zou stappen....die hoefsmid is tenslotte de verantwoordelijke persoon voor de geleverde schade?
Dit is inmiddels allemaal aantoonbaar door alle onderzoeken.
Ik denk als dat gebeurd , er een hoop echte hoefsmeden zijn die ineens heel anders tegen ijzer aan gaan kijken en zich ook eindelijk eens echt gaan verdiepen in deze methode ....daarvan zijn nml. nog geen echte problemen naar boven gekomen die niet opgelost kunnen worden.

Gr, Nick

Monique Meijer schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 9:25:


Ook ik had al wel naar de foto's gekeken maar ben erg voorzichtig met het geven van adviezen aan de hand van foto's.
Zoals ik het zie op mijn scherm zou ik zeggen dat je iets meer aandacht aan de kwartieren moet besteden.
Dit is voor de werking van het hoefmechanisme , vind ik , best wel een belangrijk punt...
Maar ik zie hier ook, op eigenlijk alle foto's, dat de hoefwand nog boven de zool uit steekt.
Ik heb het dan over de foto's van augustus...de laatste link in je bericht 3843.
De verzenen zou ik zeker niet lager zetten als je paard daar last van heeft.
Persoonlijk vind ik het al laag genoeg, pas wel op dat het geen ondergeschoven hielen worden.
Maar die verzenen laat ik zelf eigenlijk altijd iets boven de zool uitsteken....ongeacht het paard, tenzij de hoef echt veel te lang is.
Nogmaals....erg link om aan de hand van een foto een beoordeling te geven ....een foto vertekend ook snel, we kennen het paard niet, weten niet hoe het loopt en ach....wat is nu eigenlijk de perfecte hoef?
Die hoef die bij het paard past toch? Daar waar het paard letterlijk probleemloos mee uit de voeten kan :).
Gr, Nick

trea hoex schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 12:42:


Tuurlijk...roodkapje woont hier om de hoek :)

Diestelmans Liesbet schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 15:41:


Ik zat me al af te vragen hoe ik dat versierde amsterdammertje moest plaatsen in een hoofdstel :)
Gr, Nick

Simon Lingbeek schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 14:31:


Tja, ik kan natuurlijk meteen stoppen met hierop te reageren....maar wil toch even een beetje duidelijk uitleggen waarom ik dit zeg....en dan zal je zien dat ik dit niet zomaar schrijf.

Jij vind dat het hier al mis gaat Simon....omdat ik dit schrijf....en je wilt er dan al niet eens verder over praten?
Waarom schrijf ik dit dan? Heel simpel door een opmerking van je die in mijn ogen niet strookt met de gedachte van een natuurlijk bekapper.
Je schrijft letterlijk in je bericht #3912:

Wat mij betreft is het het belangrijkste dat de ijzers eraf gaan. Traditioneel bekapt, maar wel op blote voeten vind ik al een hele vooruitgang.

Als ik, als voorstander en door zelf studie geleerde hoeven bekapper zonder diploma op de wijze zoals hier omschreven deze zin zie staan kan ik daar niet anders over denken dan NEE....dat is duidelijk NIET genoeg....alleen maar die ijzers er onderuit maakt nou juist NIET dat verschil met een "normale" bekapping versus natuurlijke bekapping....
Daar komt veel meer bij kijken wat je absoluut niet mag overslaan om het maar ijzerloos te laten lopen!
Voeding , huisvesting, maar zeker de verschillen tussen hier en "normaal" is te groot om dat daarbij te laten.
Dan gaat het fout en krijgt de (zogenaamde) natuurlijke bekapping de schuld of kan dat paard straks toch maar niet op blote voeten lopen en gaan de ijzers weer terug.
We maken niet voor niks die hoefwand kort....

Als jij schrijft dat je wel voor natuurlijk bekappen bent maar dit al genoeg vind krijg ik de indruk dat je het niet snapt wat dat verschil nou eigenlijk allemaal uitmaakt.

Das mijn persoonlijke kijk op jou verhaal. Daarom ook die regel.
Begin je nu meteen te schrijven dat een discusie dan verder uitgesloten is omdat ik dit zo lees dan vraag ik me af aan wie dat dan ligt dat ik hier niet over kan schrijven zoals het bij mij over komt.
De verschillen tussen de hoefsmeden opleiding en praktijk en de manier op deze site is zo groot. Daar KAN je geen tussenweg voor zoeken....dan komt het natuurlijk bekappen straks in een verkeerd plaatje te staan als iedereen maar wat aan gaat klooien.

Maar ik zal het wel allemaal te negatief zien...komt door mijn jarenlange ervaringen waarbij er maar een enkeling was waarvan IK kan zeggen dat het ook maar een beetje in de buurt kwam zoals hier bekapt wordt.
Ik zal verder mijn mond dan maar houden.....en wens een ieder veel succes...begin het behoorlijk zat te worden mijn teksten hier steeds weer te moeten verdedigen....en zou willen zeggen dat er eens goed gelezen moet worden waar de opmerkingen van mijn nu eigenlijk op slaan voordat er weer gemopperd wordt dat ik aanvalled/argressief of geef het maar een naam maar wat aan zit te schrijven.
Ik lees verduiveld goed de berichten en reageer daarop als ik er voor mij vreemde zaken in tegen kom.
Ik maak zelden fouten waarbij ik achteraf moet zeggen dat ik iets niet goed gelezen heb, lees vanaf het begin elk bericht wat hier geplaatst wordt al is het onzin maar verschuil me nooit met een uitspraak dat ik niet alles gevolgd heb...net als jullie?
Probeer mijn berichten eens anders te lezen dan een zoekplaatje naar iets negatiefs om daarover weer te kunnen mopperen.
Heb hier geen zin meer in....groeten

Nick

Marlies schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 19:58:


Een Bare-Foot zadel licht wel wat verder naar achter dan een kieffer veelzijdigheids zadel (mijn oude zadel...) al is het verschil niet zo heel erg groot het scheelt toch weer... Maar mede door je zit positie ligt het uiteindelijke punt dus ook verder naar achter dan bij de meest zadels met boom.Ik heb laatst op een nieuw boomzadel gezeten waarbij je door de bouw van dit zadel gewoon gedwongen wordt naar voren te zitten....de hoge rond oplopende achterkant veroorzaakt dat en in vergelijking met zo'n , in dit geval dressuur, zadel is het verschil wel heel duidelijk aanwezig. Bij dit nieuwe zadel had ik echt het gevoel alsof ik op de schouders zat ipv. de rug.

Das tenminste mijn ervaring met dit boomloze zadel op verschillende soorten en qua bouw ook verschillende paarden...
Het grootste voordeel vind ik toch de schouder-vrijheid en het contact met het paard...naast je eigen zit die door deze zadels wel erg nadrukkelijk aangetoond en ook nmm. sterk verbeterd wordt.
Zeker als je van je zelf nog niet zo'n goede zit hebt.
Gr, Nick

HannahFroukje schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 18:58:


Sterker nog HannahFroukje.....en dat bedoel ik nu met goed lezen....ik heb het zelfs geschreven! dat dat hieraan ligt....ik ken geen traditionele hoefsmid die bekapt op een manier die ook maar een beetje lijkt op de manier zoals hier beschreven...geen een.....en nu ik 46 ben loopt ik toch al dik 30 jaar mee in deze paarden wereld.
Wil dat iets zeggen? Ik vind van wel als je daarbij in ogenschouw neemt dat ik in mijn leven zo'n 30 keer verhuisd ben waarbij ik toch steeds wel ergens op een manege werkend , er velen heb zien komen en gaan...
Nu , de laatste paar jaar , zijn er traditionele hoefsmeden zoals op deze site die zich wel de moeite hebben genomen om zich in deze materie te verdiepen en ook op deze manier bekappen...maar de echter ijzervreters die dit niet zien zitten ?
Daarvan komt de gewone bekap beurt niet eens in de buurt van deze site.
Ik vrees dat nu juist dat de overgrote meerderheid is waar wij mee te maken hebben...zie het verhaaltje van de dame die de ijzers er onderuit wil hebben maar waarbij de smid het elfs verdomd om dat te doen?
Ik zal toch echt de enige niet wezen die hiermee zulke slechte ervaringen heeft?
Gr, Nick

HannahFroukje schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 23:22:


Das 1 tegenover 55....dan zal ik tegen die ene geen moeite hebben uit te leggen wat ik doe en waarom....tegenover 54 andere wel....geen verhouding in mijn ogen...
Ik ben blij dat je er tenminste 1 kent die het wel goed doet......ik zou willen dat je maar 1 slechte kende!
Gr, Nick

HannahFroukje schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 23:33:


Oke Hannah....en als je dan in deze verhouding blijft denken zijn er dus altijd meer die het niet goed doen? Dat blijft dus globaal een verhouding van 55 paarden die niet blij rondlopen tegen over 1 die dat wel doet, er van uitgaand dat elke hoefsmid een gelijk aantal paarden bekapt...daar ben ik niet tevreden mee...
Maar genoeg...zo kunnen we doorgaan tot we het werkelijke aantal hoefsmeden in nederland hebben bereikt....
Rond om me heen kijkend naar alle paardenvoeten moet ik helaas toch echt zeggen dat slechte voeten echt dik in de meerderheid zijn, zelfs van die paarden die op blote voeten lopen!
Ik vrees dat ik niet in een bijzondere omgeving woon waardoor dat beeld alleen hier heerst...
Vertellen jullie me dan maar eens hoe ik een hoefsmid die je al uit staat te lachen om alleen de vraag of i er al wel eens van gehoord heeft bereikt...hoe moet je volgens jullie dan deze mensen uit gaan leggen wat er beter is aan deze manier van bekappen...
Van elkaar leren is leuk ....maar ik ken die wereld al....heb daar jaren tussen gelopen met toch mijn eigen voor de rest van de wereld idiote gedachtes terwijl ik toen nog nooit van natuurlijk bekappen had gehoord....
Ik heb van ze geleerd...heel veel van ze geleerd....hoofdzakelijk hoe het mis kan gaan met als uitgangs punt ijzer......maar nu de vraag hoe een onwillende van mij gaat leren....want het kan niet zo zijn dat het van ene kant moet komen toch?Maar dat is wel het grote probleem....wij zijn maar een stelletje vreemde vogels met hele rare gedachtes....wie denken we wel dat we zijn om deze geschoolde mensen op hun werk te gaan maar vooral KUNNEN beoordelen.....dat is wat je hoort!
Kijk...iemand om zijn schrijfstijl aanvallen is gemakkelijk...nu dan de praktijk....kom maar met jullie oplossingen dan....zal ik het uit mijn kop leren en het volgende keer op die manier aan dit soort mensen vragen...
Want weet je...naast mijn huishoudelijke werk, het rondvaren van toeristen door het dorp, het koken van onze maaltijd.....besteed ik geheel vrijwillig vele uren aan het welzijn van dieren in het algemeen.....waarbij paarden een grote voorkeurliefde hebben....en in die uren probeer ik vele te wijzen op deze manier van vooruitgang voor hun paard....niet alleen dat bekappen maar het hele verhaal.
Want mijn doel is toch echt om meer dan dat ene paard tegen over die andere 55 op blote voeten te krijgen....maar dan wel op een manier die ook resultaat geeft! Geen halfbakke gerommel....dat schiet niet op voor het paard maar ook niet voor deze vorm van bekappen!
Als je het doet...doe het dan goed...

Daarnaast wil ik alle schrijvers hier toch nogmaals eens vragen om ook hun eigen berichten eens terug te lezen....en dan eens te bedenken wie nu eigenlijk wat doet....want ik wordt er wel steeds fijntjes op gewezen dat mijn schrijfstijl niet in orde is maar zou dan willen vragen toch vooral ook eens op je eigen schrijfstijl te gaan letten....met ook even in je achterhoofd houdend de bedoeling van deze site...dat waarvoor we hier staan! wie de schoen past trekke hem aan....
Nick

J. Pelgrim schreef op woensdag, 24 augustus 2005, 0:54:


Tja Joke....wat moet ik hierop nu schrijven.
Dit is dus geen uitlokken wat jij doet?
Dit heet discusieren op niveau?
Dit is het tegenovergestelde van MIJN schrijven?
Dit zou de manier zijn waarop IK moet gaan discusieren met andere?
Dit is niet iemand tegen je in het harnas jagen?
Dit is een schrijven van iemand die kritiek heeft op andermans schrijven?
Moet IK nog vriendelijker zijn?
Mooi voorbeeld Joke !

De vriendelijke groeten terug Joke

Nick, die zich er lichtelijk over verbaast dat je ondanks mijn waardeloze manier van schrijven , uitlokken enz. enz. mij toch overal geheel vrijwillig volgt om maar alles te kunnen lezen ?
Laat maar....ik wil niet eens weten waarom...

HannahFroukje schreef op woensdag, 24 augustus 2005, 8:20:


Klopt Hannah.....je hebt en zal mij ook nooit horen zeggen dat iedereen hetzelfde moet schrijven of zeggen als ik doe.Ik wordt hier daarintegen wel steeds op gewezen....je moet het zo doen ,je moet het anders doen....maar ik mag toch net als ieder ander ook een mening hebben en die uiten? of is dit alleen voor speciale mensen toegestaan?
Nick

Isabel van der Made schreef op woensdag, 24 augustus 2005, 12:34:


Juist isabel....dat was het onderwerp, waarbij nog vermeld dat het voor simon genoeg was als het ijzer er onder uit ging en er toch op een traditionele manier werdt bekapt....
Ik reageerde daarop door te zeggen dat hij dan nmm. niet helemaal begreep wat het verschil is in deze 2 manieren van bekappen en dat ik daar dus geen genoegen mee neem....alleen een ijzer weg halen is nmm. niet voldoende.
Maar ja....daar val ik weer iemand aan en daardoor is deze onzin weer begonnen.
Tis al goed Isabel...laat maar rusten...ze maken er maar wat van.
Gr,Nick

trea hoex schreef op woensdag, 24 augustus 2005, 12:45:


Pardon??? Weet je wat....discusieren jullie lekker verder zonder mij, lijkt me veel beter....

ilonka schreef op vrijdag, 26 augustus 2005, 14:47:


Enige tijd geleden is hier al een behoorlijke discusie geweest over het gevaar van een jeneverbessen kuur.
Lees bijv. het stukje eens van Egon in #19560 maar er zijn er nog veel meer!
Graag zou ik de mensen die nieuw zijn hierna willen verwijzen door in de zoekfunctie op deze site op dit onderwerp te zoeken.
Het was een lange discusie, maar zeker de moeite waard dat nog eens over te lezen!

Ik blijf er bij dat ik het erg gevaarlijk vind dit soort kuren aan te raden op dit openbare forum!
Alleen al het feit dat men de jeneverbessen kuur weer af moet bouwen wil al wat zeggen!
Gr, Nick

Monique Meijer schreef op vrijdag, 26 augustus 2005, 16:26:


Zie daar nu zowaar eens een nuttige functie van een binnenstal....is dat ding toch ergens goed voor.

Dit was te verwachten natuurlijk als het vreemde zooitje doehetzelvers met van die anti ijzer gedachtes een te groot groepje wordt....pure broodroof wat wij aan het doen zijn en daartegen willen ze zich beschermen...ik kan geen andere reden verzinnen.

Nee hoor, sommige mensen hier hadden groot gelijk.....ik moest het maar niet zo negatief zien...de meeste hoefsmeden willen wel leren en luisteren naar wat we te zeggen hebben toch? In goede harmonie moest het gaan toch?BS! dus.

Ik maak me er overigens voorals nog geen zorgen om...Tis een beste jongen die mij gaat verbieden zelf mijn paarden te mogen verzorgen....mogelijkheden zat om dat ook nog ongemerkt te doen.

Gr, Nick