Cindy B. schreef op dinsdag, 6 september 2005, 16:57:


***********

Hoi

Torop en ik doen tegenwoordig in de bak allerlei oefeningetjes met longeren en zo, en dan loop ik er ook regelmatig achter (alsof hij voor de kar loopt). Hij draagt dan een stalhalster, eigenlijk ook een sidepull. Wat bij ons daarmee het beste gaat is wijzen in de richting waar je naar toe wilt. Maar ja, dat heeft hij dus wel eerst door allerlei oefeningen geleerd, voorwaarde is dan ook, geen oogkleppen natuurlijk. Dus als ik naar links wijs dan ziet hij dat vanuit z´n ooghoek en gaat hij naar links. Automatisch trek je dan ook wel iets aan het halster natuurlijk)

Geen idee of dat voor de kar ook zou werken hoor. Ik hoop zelf dus van wel! Het werkt inmiddels ook redelijk zonder touwtjes ertussen, als hij in een goeie bui is, maar da´s nog lang niet safe genoeg om zo mee het bos in te gaan . Ik zie me al op een kar zitten en dan zonder leidsels ... en maar wijzen: nu naar links, nu naar rechts ... hahaha.

Wat bij hem als extra nadruk wel heel goed werkt, is een duwtje tegen de bil aan de kant van die hij op moet. D.w.z. moeten we naar links, duwtje of tikje tegen de linkerbil (als een "send"). Ik denk dat dat bij ons voor de kar ook wel zou werken.

Maar ja, nu nog een karretje erachter proberen. En kijken hoe het dan gaat.

..

jose schreef op dinsdag, 6 september 2005, 20:58:


********************

Wat voor systeem het is maakmij echnie uit hoor.
Zolang mijn paard het maar snapt vind ik het goed.

De handelingen die je normaal met mennen wellicht zou uitvoeren zou mijn paard denk ik in verwarring brengen. Met de teugels slingeren of zo zou niet werken, hij zou dan eerder achteruit dan vooruit gaan omdat het teveel lijkt op yoyo-en (Parelli). Met de tong klakken betekent bij ons niet echt voorwaarts, maar meer "opletten a.u.b. " of "verzamelen". Aan het halster trekken gaat te sloom. Dat wijzen begreep hij echter meteen. Omdat hij dat al kende. "Vooruit" is bij ons nu logischerwijs: recht vooruit wijzen. Naar links en rechts is binnen dat systeem - als je het een systeem wilt noemen tenminste - ook logisch, met wijzen. Zijwaarts tussen de touwen gaat eigenlijk ook zo.

Dat duwtje tegen de bil moet je niet al te letterlijk en vooral niet al te cru opvatten. Bij MIJN paard werkt het, wil niet zeggen dat een ander paard dat net zo zou opvatten. Ik wijs dan dus eerst, reageert hij niet, dan tik ik eventjes op die bil. Dat is dus slechts een aandachtstikje, net zoals ik b.v. bij jou op je schouder zou tikken om je aandacht te krijgen. Het is niet helemaal hetzelfde als een "wijken" tikje.

Vooropgesteld dat hij gewend is aan een kar, denk ik eigenlijk dat het met mennen met een echte kar bij ons zo prima zou werken.

Maar zodra het zover is in de toekomst, zal ik dat wel laten weten . Als we in een boom komen te hangen met kar en al horen jullie´t ook. Moet eerst (ooit) nog een sullekie kopen .

Huertecilla schreef op woensdag, 7 september 2005, 10:40:


**********************

Ik ben wel benieuwd.
Maar ik vraag me af HOE je nu wilt bepalen of het al of niet goede dingen doet voor hun gezondheid? Het lijkt me dat het eigenlijk alleen mogelijk is om te bepalen dat het geen SLECHTE dingen doet met hun gezondheid.

Hoe bepaalt gij dat? Vacht? Conditie? Bloedonderzoek/mineralenbepaling? Lurken aan de liksteen?

Just curious.

Ans Jondral schreef op woensdag, 7 september 2005, 21:05:

***********

Ik denk eigenlijk het eerst aan een verrekt spiertje o.i.d. bij haar schoft of schouder. Dat kan heel fel zeer doen, heb je in een bepaalde houding helemaal geen last van, alleen als je d´r direct op drukt doet het dan zeer of als je een specifieke houding aanneemt. Een spiertje kun je verrekken met een verkeerde beweging, b.v. bij een lekkere bok in de wei.

Of dit het is weet ik natuurlijk helemaal niet, maar da´s gewoon het eerste waar ik aan denk. Of misschien een pijnlijke steek van een insect (maar die tijd is nu eigenlijk al een beetje achter de rug).

Wat ook kan is een klacht heel ergens anders waardoor een acupunctuurpunt opeens een pijnlijk knopie wordt, en dat daar het zadel net ongelukkig op drukte. Is iets verder weg gezocht natuurlijk (maar je vroeg meningen dussss).

Als ze gewoon kan rollen, lijkt het me eigenlijk toch een spiertje.

Laat je weten wat de DA zei?

Nick Altena schreef op woensdag, 7 september 2005, 20:10:

************************
Nou, in hoeverre een klein beetje melkwei een risico is, daar kun je over twisten. Dat ze het vroeger in de sloot mieterden is niet helemaal waar, ik stond er op m'n kleine klompjes met de neus bovenop als mijn vader de wei aan de koeien en de kalfjes voerde. Daar deden ze bix door en dat werd opgeslobberd. Werd bij ons niet weggegooid.

Melkwei met een wormkuur vergelijken ... waaromzou je dat doen? Melk is een op zich normale voedingsstof die verteerbaar is (als wel de goeie enzymen aanwezig zijn dan). Da's niet vergelijkbaar met iets chemisch.

Ik zou het risico niet zo hoog inschatten. Ik zou wel voorzichtig beginnen dat wel. En misschien zou'k het zelf niet doen. Maar risico? Dat lijkt me wel meevallen hoor.

Hoi

Nou eigenlijk niet zo "hoi", want het gaat niet goed met mijn paard (die van 15, Torop).

Vond hem de laatste tijd erg lauw en flauw, nu ik erover terugdenk al ongeveer een half jaar. Dat begon met dat ik hem rustiger vond worden. Daar had ik niets op tegen en vond ik ook niet vreemd, het is heel geleidelijk gegaan. Maar ongeveer 6 weken geleden vond ik hem niet alleen meer rustig, maar ronduit "flauw" en moe overkomen. Hij wilde eigenlijk steeds minder doen, da´s niets voor hem. Heb een bloedonderzoek en mestonderzoek laten doen. Daarna die extra kruiden wormkuur gegeven van Leen Taal voor de zekerheid. Ben daarop, ca. 5 weken geleden, met wat supplementen begonnen die de spieren wat ondersteunen. Een week geleden opnieuw een bloedonderzoek laten doen, maar opnieuw niet goed. Een paar waardes waren wel verbeterd (ureum, leverwaardes) maar er is om de een of andere reden sprake van spierafbraak (CK en LDH enzymen) en dat wordt dus niet beter, eerder slechter.

De eerste DA dacht dat dat vanuit teveel training komt, maar hier is geen sprake van, integendeel, ik doe de laatste tijd al veel minder met hem omdat hij het gewoon niet meer trekt. Dat zou nog niet zo heel alarmerend zijn, ware het niet dat de bespiering van vooral achterhand, maar eigenlijk ook in het algemeen er duidelijk op achteruit gaat. Waar hij eerst een lekkere volle kont had, heeft hij nu steeds vlakkere billen gekregen. Dat begint steeds duidelijker te worden.

Heb er nu meteen een DA/holistisch bijgheaald die wat breder kan kijken. Die heeft hem ook onderzocht en fronst haar wenkbrauwen. Vervolgtraject wordt nog over nagedacht (uitgebreider bloedonderzoek, spierbiopt ...). Heb zeker vertrouwen in haar, maar besef wel dat dit lastig is. Symptomen zijn vaag, bloeduitslag eigenlijk ook. Als we pech hebben zou het ernstig kunnen zijn en misschien niet voor verbetering vatbaar. Is nog niet duidelijk.

Ze heeft z´n eten, beweging en dergelijke onder de loep genomen en de bloedwaardes bekeken. Daar waren verder eigenijk geen opmerkingen bij. Hij krijgt sowieso al weinig brok (half kilootje per dag) en sinds 6 weken krijgt hij "arme" kuil (is bijna hooi) ipv de wat vettere kuil (ze hebben 2 soorten). Hij heeft geen last van z´n vertering overigens, geen dikke buik. Omdat hij ook wat afviel geef ik hem nu wat seniorenmuesli bij en wat olie.

Vraag aan jullie: gaat bij het horen van dit verhaal een belletje rinkelen? Eerder gezien? Eerder van gehoord? Ik heb natuurlijk wel zitten surfen, en kwam allerlei niet al te vrolijke ziektebeelden tegen waar ik liever niet aan wil denken. Er zijn verder heel weinig symptomen waar te nemen: geen kramp, geen koliek, geen rare bewegingen. Je ziet een wat flauw paard, staat het liefst op 3 benen te suffen. Eet wat minder enthousiast dan eerst, maar eet wel alles op. Erg rustig. Wil best nog draven, wil best galopperen, maar alles graag rustig en het wordt allengs minder wat hij aankan. Het lijkt alsof het juist de laatste week achteruit is gehold! Eerder had ik een temperamentvolle energieke Arabier, nu is het echt een pantoffeltje hoor ...

We hebben het dus over een volbloed Arabier, russisch gefokt, schimmel. 15 jaar, ingereden met 2,5, liep met 3 op de renbaan tot z´n 7e of 8e.

Ik maak me op het moment vreselijk veel zorgen. Vooral dat spierverval baart me zorgen.

jose schreef op donderdag, 8 september 2005, 16:27:


***************

Bedankt voor je reactie en voor het meedenken

Slijmvliezen zijn wel wat bleek (vind ik), maar DA vond dat meevallen. Hb in bloed is prima.

Ontstekingen. Dit is niet helemaal duidelijk, hij heeft net namelijk ook een hoefzweertje gehad en daar reageren neutrofielen en monocyten ook op. Maar de verhogingen zijn eigenlijk te bescheiden om echt aan een ontsteking te kunnen denken. Het kan samenhangen met het hoefzweertje dus. De eosinofielen (allergieen, auto-immuun??, parasieten) zijn inmiddels weer binnen de normale grenzen, dit leek aan een fikse horzelsteek te liggen. Nu twijfel ik daaraan. Wat mij wel opvalt is dat een bepaalde klasse immunoglobulines heel laag is (4 ipv 11), de gamma´s. Heb dit proberen op te zoeken maar kan dit niet plaatsen.

Kanker lijkt niet aan de orde te zijn. Maar dit wil ik nog wel even navragen.

Ondervoeding. Tsja, als ik het "beleid" van deze site zou volgen, zou ik alleen maar hooi en kuil kunnen geven. Zo ver ga ik zelf dus liever niet. Hij krijgt naast 0,5 kg bix normaal gesproken een kleine dosis van een gewone multivitamine voor paarden (Naf), sinds de aanvang van de problemen dus dat veteranensupplement, vit.E/Sel/Lysine en toch maar wat extra muesli (ca. 0,5 tot 1 kg extra per dag). In totaal dus nu ca. 1 kg tot 1,5 kg krachtvoer per dag. De arbeid die hij doet is nu heel beperkt (vooral rustig aan). Ik heb gevraagd of ik hem mogelijk gewoon wat meer zou voeren, maar het antwoord kon ik eigenlijk al raden. Beter van niet. Hij had eerst verhoogd ureum, wat normaal gsproken eigenlijk eerder op TEVEEL eiwit zou duiden (is nu weer normaal). Te weinig eiwit ligt dus niet zo voor de hand. Daar heb ik inderdaad ook wel over na zitten denken.

Ik denk zelf aan een auto-immuun iets, waardoor spieren opeens gaan afbreken. Of iets in de bloedsuikerhuishouding (hypoglycemie misschien?). Of een vrije radicalen proces, maar ja, waar komt dat dan door. Ik weet het niet.

ilonka schreef op donderdag, 8 september 2005, 17:22:
******************

Nee, ze hebben een kweek gedaan op wormen, was negatief. Daarna dus voor de zekerheid toch nog die kruiden-ontwormkuur gedaan.

Ontlasting ziet er prima uit, mooie vaste knollen, goed verteerd. Vacht zou wel wat beter kunnen, maar hij verhaart goed, de wintervacht komt goed op gang.

ilonka schreef op donderdag, 8 september 2005, 19:05:

*****************
Hmmm, nou daar hebben we dus wel op gelet, maar eten doet hij wel, zij het wat minder geinteresseerd.
Muesli of een slobbertje eet hij echt met graagte, dan staat hij de hele tijd te hinniken van "geef maar hier!".
Maakt ook geen proppen of zo.

****************
Als ik dacht dat dat zou helpen, zou´k het doen. Maar verloor dat paard ook echt bespiering? Torop krijgt juist heel vlot wintervacht nu. Heb ik op gelet. Maar de vacht is niet echt mooi glanzend nu.

******************
Nee. Tis wel zo dat de weitjes nu wel behoorlijk kaal zijn. Ze eten dus vnl hooi (kuil). Ook daarom geef ik hem een multi erbij.

*****************
Ja, maar tis vaag. Moeilijk bepalen wat er nu aan dehand is.

******************
Bedankt, maar ´k ben eerlijk gezegd geheel van slag. Ik kijk naar die kont en dan denk ik "oh jee".
Als dat maar weer goed komt. Hij is ook zo ontzettend aandoenlijk nu. Stopt z´n hoofd in m´n armen en zucht eens diep. Nee, hij voelt zich echt niet goed. Moe komt hij over. Ontzettend moe. Misschien .... schildklier?????????

Iemand bekend met zoiets (spierwaarden) in relatie tot schildklier?

Ans Jondral schreef op donderdag, 8 september 2005, 19:35:

*****************

Jeetje, da´s niet zo´n fijn bericht.
Ik zou zelf zeggen dat het juist in zo´n geval heel erg van belang is om de spieren in conditie te houden. Misschien zelfs gerichte oefeningen te doen. Want als die spierbanden in conditie blijven, dan wordt daardoor de knieschijf op de plek gehouden! Hoe slapper de spier hoe sneller de patella uit positie schiet.

Te vergelijken met een schouder die makkelijk uit de kom schiet (is wel een heel ander gewricht natuurlijk).

Esther schreef op donderdag, 8 september 2005, 21:03:

************************

Vitamine B heb ik wel aan gedacht. Maar da´s behoorlijk breed. Welke B's bedoel je en waarom? Heb wel even overwogen hem biergist te geven. Maar bij een algemeen gebrek aan vitamine B zie je ook allerlei afwijkingen, die ik bij hem niet zie (o.a. tong, verhoogde andere waardes in het bloed). ik met de holistische DA overleggen. Ik zie vitamine B wel als mogelijke hulp als er sprake is van zenuwproblemen (motorische zenuwen).

Heermoes ... hoezo? Ik heb een plaatje bekeken, volgens mij kan het nauwelijks, juist omdat ze in een kale wei staan. Vertel eens, hoe kom je daar op?

Frouk