e m kraak schreef op dinsdag 7 februari 2006, 22:01:


Een communicatie die paard en mens begrijpen.

Als je er vanuit gaat (behaviorisme). dat alle gedrag niet meer is dan stimulus en respons, dus reflexen. Dan hoef je je er inderdaad niet druk over te maken wat de mindset is van een paard want je gaat er vanuit dat er geen mindset is.

Skinner aanhalen om gedrag beter te verklaren betekent, je niet bezig houden met het innerlijke representaties (cognities) want enkel de uiterlijk waarneembare acties zijn meetbaar en dus interessant voor onderzoek.

Behaviorisme bied je dus een achterhaald model waarbij je je al helemaal niet hoeft druk te maken over het gebruiken van straf zolang je maar gewenst gedrag ontwikkeld.

Daarbij vraag ik me af of je het parelli wel moet zien als p+ je bent namenlijk geen gedrag aan het afleren maar aan het belonen (Reinforcement = versterking) al wat je doet om een bepaald bedrag te vermeerderen . Dus je hele verhaal dat parelli vol zit met teveel punishment , klopt al niet eens.

En ik heb nog niet eens level 1 in skinner.

Behaviorisme heeft ook in weinig opzicht mijn interesse.


Als dat is wat je je paard wil wijs maken, over antropomorfisme gesproken,
dan berijk je dat niet met een behavioristisch model. Behaviorisme is niet geinterresseerd in de mindset van een dier(ook mens) het is niet psychoanalytisch.

Behaviorisme is vooral wetenschappelijk heel verantwoord door wat je niet kan meten niet te beoordelen of mee te nemen, zelfs zo ver doorgevoerd dat volgens de behaviorist de geest niet bestaat en er enkel gedrag is.

Het black box verhaal , er gaat iets in en er komt iets uit (gedrag).
Bv Een paard eet aan het hout van de stal (ongewenst gedrag) dus je smeert teer op het hout en het paard eet niet meer aan het hout (nieuw gewenst gedrag) waarbij je dus geen oorzaak aanpakt.

Behaviorisme gaat volledig voorbij aan het interne en zal/ mag daar geen aannames over doen. Frustratiepunt van veel gedrags- en veldbiologen.

Hoe beschrijf je als gedragsbioloog wetenschappelijk een situatie waarbij je ziet dat een aap verdriet heeft van het doodgaan van haar kind. Als volgt : Aap loopt nog drie dagen rond met het dode lichaam van dochter.


Bestaat pijn voor een behaviorist ?


zie hierboven.

Mischien dat iemand het herkent of antwoord weet ?
Mijn merrie lijkt verkouden maar alleen haar rechter neusgat heeft uitvloeing.
Haar linker neusgat is gewoon schoon maar ze is al langer dan een week snotterig in haar rechter neusgat. Iemand een idee hoe dat kan ?

Spirithorses schreef op dinsdag 14 februari 2006, 16:50:


Mijn merrie staat ook dag en nacht buiten dus stof enz lijkt me niet het probleem. Ze hoest ook niet, gewoon beetje snot wat soms iets witter is.
Nog niet ook zo, dat ik me zorgen maak. Maar vreemd dat het een neusgat blijft.


Nu ik dit lees Pien vraag ik me af hoe kom ik daar achter ?

Ik wil zo wiezo de dierenarts even laten komen, niet omdat een paard snotterig is, dat kijk ik vaak wel een tijd aan. Maar ik dacht te horen dat ze tijdens het eten een soort stroef geluid maakte alsof er een kies loszat of mischien dat ze een dop op een kies heeft.

Dank voor het meedenken

Nick Altena schreef op donderdag 23 februari 2006, 23:25:



Ik heet niet jose , maar toch even antwoord. Een eerlijk getraind westernpaard beheerst een vrij goede stop, das gewoon trainen . ik schrijf bewust niet 'sliding stop'omdat dat het resultaat van bodem en eventueel ijzers is. Maar een paard leren dat stop idd stoppen betekent, dus zitten en stilstaan is toch niet moeilijk lijkt me. En ja voor de grap zie ik western ruiters( vrienden en ikzelf) ook hun paard zonder hoofdstel sturen, goede test of je je paard eerlijk traint. Dus geen bit nodig of ORS.
Een vriendin (uit de parelli hoek) is met paard over de kop gegaan tijdens een ORS , ikzelf zou het niet toepassen als een paard toch er een keer vandoor schiet.

Mischien handig om het zo nu en dan nog eens te zeggen.

Zet je paard er NOOIT aan vast.

Ik kom net op deze site vrolijk een advertentie met foto tegen van paard aan touwhalster tussen twee kettingen.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 8 juni 2009, 16:57:


Lekker dan , die hebben het inderdaad leuk samen die paarden maar gelukkig zeg je in een volgend bericht ....


En wat doe je dan als je het ziet aankomen "de boel negeren" wachten op de schade en dat gewoon laten hechten, ondertussen kan je beter ruzie maken wie zich trainer mag noemen rond paarden , alsof paarden zich bewust zijn dat hun verzorger zich al dan niet trainer noemt.

Tot slot mogen we het volgende gelukkig horen ...


En nu wachten op de volgende rel tussen je paarden ? Terwijl jij je kennis op internet gooit ?

Ben blij dat Anja haar geredde hengsten inmiddels tegen jouw wens toch maar heeft laten ruinen.

e m kraak schreef op dinsdag 9 juni 2009, 22:29:


Egon we hebben dit al in 2004 besproken , zie bericht Nr:21933 en Nr:21939

DC schreef op woensdag 10 juni 2009, 9:41:


knip


Als je het eronder gesmeerd krijgt (en het is niet "natuurlijk" trouwens) , egyptische zalf werkt echt heel snel om te zool wat te laten "harden".

Twee dagen doen en even goed in laten trekken.

Met dit soort middelen niet overdrijven maar onder deze omstandigheden zeker een optie.

Ik heb er goede ervaringen mee met paarden die toch gevoelig zijn na bv een bekapping.

muriel schreef op dinsdag 21 juli 2009, 10:33:


Het gaat nog iets gehaaider, paard wordt op papier verkocht aan een fransman ,staart 'afgehakt' en terug gekocht.