Spirithorses schreef op vrijdag, 28 mei 2004, 13:35:


Ja, ik snap wel dat je er helemaal klaar mee bent...
Maar "hij heeft zijn kans gehad" flap je er uit, in de waan van het ogenblik. Zou ik ook doen. Feitelijk heeft hij PECH gehad...
Ontzettend sneu om te horen

Beterschap, Egon

HannahFroukje schreef op vrijdag, 28 mei 2004, 14:28:


Neem me niet kwalijk, maar dit heb je geheel verkeerd opgevat
Gaat nog steeds over one-rein-stop (ORS)

Groetjes, Egon

Frans Veldman schreef op vrijdag, 28 mei 2004, 14:37:


Ja, het was HEEL positief bedoeld. Zo zie je maar weer hoe lastig schrijven op een forum is... Egon

Ilona Kooistra schreef op vrijdag, 28 mei 2004, 23:22:


HAPPY HORSIES !

Mooi meegenomen dat alles zo gesmeerd gaat

Groeten, Egon

josien schreef op zaterdag, 29 mei 2004, 16:43:


Hmm.... meer specifiek de VERHOUDING tussen de afstand van stang (S) naar kettingbevestiging (K) en de afstand van stang naar teugelbevestiging(T). Vervolgens valt de relatie tussen S, K en T samen te vatten in de natuurkundige regels over hefbomen. Mee eens?


Doel je op bosal en sidepull dingen, josien? Ik vind dat geen halsters... (ondergetekende alleen maar bezig een naar zijn indruk grote spraak- en begrippenverwarring uit de knoop te halen).


Wie zijn dan wel de "stamhouders" van NH?

Groeten, Egon

josien schreef op vrijdag, 28 mei 2004, 11:04:


Hé neeee, dat zei ik toch ook niet? Ik vraag alleen maar waarom... ik kan en ben toch ook bereid uit te leggen waarom ik bitten theoretisch totaal niet meer zinvol vind tenzij soms, tijdelijk, als leermiddel? Zo als jij uitlegt hoe je stangetje als begrenzing werkt waar ze (liefst niet) tegenaan loopt, kun je daar volgens mij ook een willekeurig andere "trigger" voor verzinnen.
Of is dat juist niet zo, en wat zie ik dan verkeerd? Waar gaat het om?
Om je paard een bepaald kunstje te leren, piaffe, volte-en-courbettes...?
Of om je paard dat kunstje te leren volgens een bepaalde methode?
Zie je dat verschil?


Heb ik gedaan. Maar mijn vraag blijft staan, tenzij "voor mij niet voldoende bevredigend" het antwoord is. Daar kan ik uiteraard helemaal niets mee... de vraag was technisch bedoeld en ook zo gesteld: "Wat is het voordeel waar je niet buiten kan?"

Barokke dressuur, loodlijn, allemaal prima... Mag ik dan proberen uit te leggen vanuit welk perspectief ik de vraag stel? Ik doe het zowiezo toch
Kijk, toen het barokke rijden, of voor mijn part Iberische rijkunst, ontstond had men niet de inzichten in o.a. psychologie, ethologie, etc. waar we nu wel gebruik van kunnen maken.
Over wat jij WIL zijn we het helemaal niet oneens hoor. Ik wil óók best geloven dat je, binnen de context van jouw invalshoek, heel goed bezig bent. Waar ik aan zit te peuteren, is of je misschien je techniek-database niet beter een paar eeuwen kan updaten. Daar hoef je de nuttige ontdekkingen en begrippen uit antieke kennis (al dan niet her-ontdekt) niet voor weg te gooien. Integendeel! Dat kan ik echter niet voor je ontdekken maar op zijn hoogst naar vragen, snappie? Ik ben gewoon nooit uitgeleerd... naar mijn indruk zitten "we" - althans het deel van de ruiterij dat verniewend bezig is - in een verkennende fase; er zijn allerlei verschillende disciplines samengekomen en op zich is dat mooi, maar ik wil mezelf niet verliezen in de entourage ervan. Daar heb je cultureel-anthropologen voor.


Ik wel. Paarden die het niet kennen worden gegarandeerd panisch, maar je kunt ze er vrij makkelijk aan wennen (bijv. in circus).


Nee hoor - paard is "gedesensibiliseerd" daarvoor. Dat begint al op school confronteren met het op de meest sadistische wijze vermoorden van gevaarloze kalfjes. Zo werk je dat op naar corrida-niveau. Gladiatoren-training. De geur van bloed doet ze niets - ze weten niet beter dat die zwarte koebeesten vermoord worden. Pas nadat het een keer "mis" is gegaan wordt een paard onbruikbaar voor de corrida, als 'ie dat al overleeft... Die andere categorie corrida-paarden, met die matrassen om waar de stier op MAG inbeuken, zijn weer een ander verhaal. Veel goedkoper en makkelijker te vervangen.


Laten we het liever niet over de corrida hebben en alles wat erbij hoort. Als je een sterke maag hebt dan kan ik je wel wat meer "truuks" van "achter de schermen" meedelen, te beginnen met het doorsnijden van de stembanden van je paard. Weer es wat anders dan ballen afknijpen... Maar ik wil er NIET OVER DISCUSSIEREN want ik wordt er heel snel heel vals van. Da's niet leuk op het forum. Mijn mening lijkt me al duidelijk... en foto's van paarden die hun darmen door het zand slepen heb ik ook wel voor je.


Gedrag en hersenwerking zijn flexibel, in tegenstelling tot een computer. Ik wil graag situaties waarin je middel doel wordt en je doel middel vermijden, zelfs als ik de mogelijkheid alleen al kan bedénken waardoor zoiets ontstaat. Het zijn klassieke valstrikken. Neem het "bitten" voorbeeld maar waar we het over hebben - daar zitten "we" al eeuwen in vast

Groeten, Egon

josien schreef op zaterdag, 29 mei 2004, 18:30:


Daar kan ik ook niets aan doen in deze; kijk het anders even na - is behoorlijk simpele stof hoor (2e klas VWO of iets in die buurt)


Al zit er een abracadabra-vorm in maakt dat niets uit - het gaat om een knijpprinciepe met hefboomwerking, dus over afstanden.


Dat is juist - dan heb je de grootste hefboom. Maar als je nu de afstand S-K té kort maakt t.o.v. S-T kun je wel héél veel kracht genereren maar wordt de omzetting in knijpwerking te zeer begrensd om nog kaakbeenderen te kunnen breken..... construeer het zelf eens natuurkundig dan zul je zien dat die grote barokgevallen ondanks de enorme hefboom lang niet zo sterk inwerkten als wat er nu te koop is.


OK, is me duidelijk. Ik heb nog nooit HALSTERS gezien waar iets zwaars aan hangt maar dat wordt dan ongetwijfeld weer een nieuw te analyseren ervaring


... volgens het verkooppraatje van Hempfling dan. Beetje monomaan met oogkleppen op hoor nmm - maar dat moet hij weten...

Groeten, Egon

Piet schreef op zondag, 30 mei 2004, 12:16:


Ik heb reacties t/m Esther ook net gelezen.
Officieel heb je bij vervoer inderdaad een paardenpaspoort nodig (altijd), en bij im/export een DA-verklaring(RVV), bij import in Ned. vervolgens (theoretisch aan de grens!) het aanbrengen van chip (als je de regeling gewetensbezwaarden aanhaalt: DNA-procedure).
In praktijk echter trekken de handelaren zich nog nergens iets van aan (is ook onwerkbaar!) en hobbelen nog vrolijk op en neer met trailer en vrachtwagen. Daar wordt dus niets aan gedaan en zelfs van contrôles heb ik nog niet gehoord. Maar dan heb ik het over de Nederlands/Duitse grens - hoe het in de Bels zit heb ik geen ID van...

Groeten, Egon

Isabel van der Made schreef op vrijdag, 28 mei 2004, 16:21:


En dát vind ik apart. Die ervaring heb ik niet... vertel daar es meer van.
Had die gehersenspoelde buitenlander meteen impact op het gedrag van alle hengsten? Of alleen met het paard dat verhuurd werd? Hoeveel van die gehersenspoelde buitenlanders heb je meegemaakt? Wat vonden de locals er van?


En dan is er nog iets: de grote jongens zullen zich toch wel op een normale manier "laten zien", zich "showen"... hoe jong/klein waren die kinderen? Hoe ging dat?


Ach gut
Maar even voor alle duidelijkheid - hengsten worden dus niet persé behandeld met stangen en prikkeldraad. Waarvan graag even nota en acte!


Zeg, hoe is dat daar - ik bedoel: is paardjehobbelen daar toevallig ook zo een typische meisjessport, of niet? Wat doen ze daar met de knollies? Springen leren, zie ik al... maar nog meer?


Ik denk zeker dat de cultuurmatige wisselwerking grote invloed heeft. Met honden zie ja dat trouwens ook, vind ik. Te meer reden om hier te laten zien dat hengsten wél lief zijn. Anderszijds worden sommige paarden (TB's!) ook wel stapelpsychotisch doorgefokt...

Groetjes, en benieuwd naar meer Ghanese info want ben daar nog nooit geweest!
Egon

josien schreef op zaterdag, 29 mei 2004, 21:11:


Lijkt me een slimme zet :)

Aanvulling:
Dan maak ik het meteen een tikkie moeilijker... GEWICHT speelt nl. ook mee, en vervolgens beweging (Te vinden onder "kinematica" en "dynamica" in je natuurkundeboek - kijk vooral naar "slinger" en waar het gewicht zit!). Wat werkt initiërend en wat werkt juist begrenzend op actie? Je had toch een 10 voor natuurkunde, of verwissel ik je nu iemand anders op PN?

Als je die formules over hefbomen, en meer in het bijzonder "katrollen" gevonden hebt, kun je meteen de werking van gewicht erbij zoeken, want dat is daar onlosmakelijk mee verbonden.
Het eerste dat je, naar ik verwacht, tegenkomt is de "evenwichtsregel":
"kracht1" x "afstand1" = "kracht2" x "afstand2" met (in ons onderzoeksobject) S als draaipunt.

Dan moet je daarbij verdisconteren dat er een derde factor aan de hefboom zit, nl. de bevestiging aan die riem achter het hoofd om. Zelfde verhaal: hoe langer de afstand tussen de bevestiging van die riem en S hoe meer effect MAAR IN VERHOUDING TOT DE LENGTE S - T. Volgens mij moet je op experimentele wijze met wat veerbalansjes gemakkelijk de exacte krachten van wat een bit doet kunnen meten, maar je kunt het ook berekenen.

Jij hebt het over de loodlijn, het bit als begrenzer... ik betwijfel dat, omdat ik de benadering nog steeds te simplistisch vindt ondanks dat we het eens zijn dat een bit normaalgesproken niet werkt als dwangmiddel. Maar waarom denk je dat de hoogweledelgeboren ruiters op die oude modelplaatjes het bit naar het lijkt iets aangenomen hebben? Zelfs als de teugels lijken door te hangen? Nmm zit er logica en systeem achter! En prakkezeer dan meteen eens over de rol van gewicht IN teugels.

Heb je een facsimile van bijv. de Pluvinel's "Le Maneige Royal"? Anders wil ik je wel een paar plaatjes sturen, om te voorkomen dat we verschillende dingen voor de geest krijgen en zo weer appels met peren gaan vergelijken en langs elkaar heen gaan typen
Je hebt een link naar http://www.dextrarius.com/ dus weet je dat ze daar een replica van een Pignatelle aanbieden voor een luttele 1550 euro Maar voor die centen maken ze 'em tenminste wel op maat als je dat goed opgeeft... ook zien ze het belang van de scharnierblokkering in het (dubbel!)gebroken bit nmm juist. Als dat geen "hint" is weet ik het niet meer.
In ieder geval zijn de middeleeuwse en barok bitten (en daar was de kennis toch van afkomstig volgens guru Hempfling?) héél andere apparaten (ook kwa werking!) dan de stangbitjes die ik op http://www.animoruitersport.nl/ gezien heb.

En iets heel anders: op je website zag ik "Bij de NH horen geen strakke teugels en geen sporen en zweep. Jammer is dat deze mensen niet verder komen. Er is een eind aan het leerproces waar juist het moet doorgaan. Het welzijn staat voorop, maar men vergeet dat er qua rijden veel meer is die ook in hun manier past".
Nu kan het aan mij liggen maar ik lees daar toch een waardeoordeel in, "jammer", waarvan ik me afvraag of dat terecht is... vind je dat iedereen een volte-en-courbettes moet leren? En als je daar nu eens geen emplooi voor hebt? Ik zou werkelijk niet weten wat ik er mee doen moest, tenzij ik op m'n oude dag toch nog eens echt in het circus ging werken.
Dus wat is "verder komen"? Ik denk dat een meerderheid van belangstellenden heel tevreden zijn met een lief betrouwbaar knollie waar ze op mogen zitten en vertrouwd mee op pad kunnen... als ik zo om me heen kijk is zelfs dat verre van vanzelfsprekend.
En je geeft tegelijkertijd aan "dat er qua rijden veel meer is die ook in hun manier past"... hé, dus toch volte-en-courbettes zonder... uuh ja, leg 't maar uit! :)

Groetjes, Egon

NOOT voor degenen die vrezen dat dit niets meer met NH te maken gaat hebben: nmm komen we in deze draad zeker weer op NH terug!

Frans Veldman schreef op zondag, 30 mei 2004, 21:56:


Duh, Frans
Deze is verwarrend - NIET IK heb dat op mijn website maar Josien, hoor.

Piet schreef op maandag, 31 mei 2004, 13:01:


stuk of 6/7?? Zie Google: http://www.google.nl/search?q=zadelmak+maken&ie=UTF-8&hl=nl&btnG=Google+zoeken&lr=lang_nl ... Resultaten 1 - 10 van circa 812 pagina’s in het Nederlands voor zadelmak maken. Gaaaap!


Leuke fantasie, maar het lijkt me zoooo overloos!
Allereerst moet je natuurlijk consensus bereiken over wat "zadelmak" precies is als ontwikkelijk van <startpunt> naar <eindpunt> ... zelfs daar heeft men heel uiteenlopende ideeën over.
Stel nu eens dat ons dat lukt
Dan hangt nmm alles nog af van:
- de voorgeschiedenis van het paard
- het soort paard (merk, karakter, leeftijd, etc)
- het doel van het zadelmak maken.
Dan zijn er nog de omgevingsomstandigen, mogelijkheden en onmogelijkheden... en de mensen!
Ik zie op internet dat Gert v.h. Hof clinics geeft... federatiecentrum Ermelo... KNHS natuurlijk... het is allemaal mijn wereld niet. En dan heb je Monty's beroemde Join-Up uiteraard ook... gaat allemaal nmm over paarden als gebruiksartikel, niet over vriendjes.

Maar ik wil wel een voorzet geven:
Ik wil eigenlijk niet eens zadelmak maken, omdat het nmm niet nodig is. In het samenleef/omgangsmodel dat ik nastreef is het vertrouwen er al lang dus mag ik ook wel 1-hoog klimmen... wat is dan nog "zadelmak maken"? Geen van mijn ponies is zadelmak gemaakt; ook Falka van Esther is gegarandeerd NOOIT zadelmak gemaakt en toch blindegeleidepaard geworden


Geinig, met het meest eigenwijze stel ponylovers op een kluitje HAHAHA


Houdt 'em van de straat...
Groete, Egon

Piet schreef op maandag, 31 mei 2004, 15:32:


Dat vind ik prima, als "momentopname" dat je paard zadelmak is - maar ik dacht dat je het over het proces van zadelmak maken had, en dat begint in ieder geval (veel) eerder, en eindigt volgens sommigen ook later (al na gelang de eisen die je aan het "inrijden" stelt).


???
En ik beweer net dat ik niet zadelmak maak. Dan kan ik ook geen "manier" hebben!
Kijk, Frans heeft aan "Parelli" een systeem en dat is nmm ook prima - misschien is er wel iemand van wie ik de complete Parelli-litteratuur t/m "level xxx" ff mag doorlezen dan kan ik ook wat beter meepraten
Ik heb de indruk dat "Parelli" in ieder geval uit educatief oogpunt het slimste systeem is omdat het mensen wil beleren (heb ik dat goed begrepen?) in plaats van paarden. Dat lijkt me inderdaad veel zinniger.
Ik heb een leefwijze, ik voel me het meest op mijn gemak bij mijn ponies, ik "doe" helemaal niet veel met ze maar we kennen elkaar door en door. Daar zit wel een researchmatig model in, maar niet echt een "systeem". Het zal echt niet ieders keus zijn...
Toch heb ik van de week ook nog even op Hvuiski gezeten en zowaar: hij bracht me waar ik heen wilde! Of dat nu "focussing" is of iets anders vind ik eigenlijk alleen beschouwelijk, theoretisch interessant. Ik zal hem straks als ik uitgecomputerd ben voor de gein eens een zadel (ik HEB zo'n ding wel - moet alleen even afgestoft) opdoen. Dan kan ik verslag doen of hij wel "zadel"mak is... to be continued.


Nog meer groeten, Egon