Paul schreef op vrijdag, 16 juli 2004, 23:17:


Aaangezien niemand ooit is uitgeleerd is nmm het zeer verstandig welke clinic dan ook te bezoeken. Al was het alleen maaar om de verstrekte leerstof te toetsen aan je eigen mening over bepaalde zaken. Zoals ik al eerder zei ga ik vandaag naar een clinic over clickertraining.
Waarom? Om dat ik weet dat zeer veel soorten dieren zo getraind worden (bv de zeehonden op Neeltje Jans) Maar ook: dolfijnen, olifanten, afijn, noem maar op. Graag wil ik dus eens zien hoe dit wordt toegepast op een paard en of de manier me bevalt. Wellicht kan ik er iets van toepassen bij de training van mijn Shiny. En zo niet? Dan heb ik toch weer iets geleerd.
Kauwen en likken en gapen is normaal paards gedrag. Ze doen het echter niet de hele dag door.... Alleen op bepaalde momenten....
Als ik buiten aan het wandelen ben met Shiny komen we altijd een ruin tegen die in de wei staat. Shiny gaat dan neus aan neus staan kauwen, het andere paard niet. Als ik hem terugbreng naar zijn maten in de wei, zie ik hem likbewegingen maken. Als we aan het trainen zijn zie ik hem wel eens gapen. Het is allemaal paardentaal. Hij gebruikt deze taal dus en er zou mij iets duidelijk moeten worden als ik de taal goed begreep. Als ik de zaken combineer begrijp ik heus wel dat hij tegen dat paard in de wei zegt : Hallo!, ik kom je even goedendag zeggen en ik ben nog maar jong en heb geen kwaad in de zin. Tegen de oude Carlos in zijn eigen wei maakt hij likbewegingen om aan te geven dat hij niet weggejaagd wil worden, maar gewoon zij aan zij weer bij de kudde wil horen.
Het gapen doet hij in de training als hij ontspannen is, maar ik ben er niet zeker van wat hij bedoelt. Is dat: ik verveel me? Is dat: ok baas, het gaat lekker zo? Ik weet het niet echt.
Dus Paul, ik denk dat het inderdaad bijzonder is en wanneer een paard zoiets doet, het altijd een vorm van communicatie is. Alleen is het aan ons om te snappen wat hij ermee bedoelt.
Groeten
Piet

astrid de rooij schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 12:02:


Ja Astrid , dat wil ik zeker doen. Ik heb even de naam van de topic verandert, omdat we hier toch nogal een zijsprong maken.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik er nog niet helemaal uit ben en ik wil me beperken tot paarden om het niet nog moeilijker te maken. Deze dag heeft voor een aantal zaken aan het wankelen gebracht. A. Bv. dat een paard niet zou willen werken voor een eetbare beloning.....B Dat je een opdringerig paard eraan overhoudt..... C Dat je het "respect" van je paard zou verliezen....
Ik ga gewoon even opschrijven wat ik voor mezelf heb vastgesteld.
A. Nee, het zal niet... Geweldig, hoe graag ze een stukje wortel willen hebben....
B. Een paard leert in 5 minuten hoe hij bij het volgende stukje wortel kan komen via een target. (hand die hij b.v. een meter verder moet aantikken) Het tweede dat hij leert is dat hij pas een beloning krijgt als hij op een meter afstand staat (twee stappen achteruit) en dat er bij de baas binnen zijn eigen ruimte niets te halen valt.
C Om het in mij bekendere uitdrukkingen te zeggen: De leidende merrie bepaalt in de kudde waar gegeten wordt , wanneer en misschien nog wel door wie ook. Precies hetzelfde als degene doet die de zak wortelen vasthoudt. Het werden gewoon beleefde paarden.( alle 4 die ik aan het werk heb gezien en die nog nooit zo gewerkt hadden.)

En ja, als het niet meer zou zijn dan dit heb je gelijk, dan worden het gedresseerde apen, die hun kunstje vertonen. Maar zoals me verteld is verandert het wortelen verstrekken met het tempo waarin je geld in een automaat gooit heel vlug naar alleen nog op het juiste moment een stembeloning en af en toe een worteltje. ze ( Ze is Inge, een fraaie Vlaamse dame, dat ze te laat was heb ik haar gedurende de dag stilzwijgend vergeven :) )gebruikt geen clicker, maar heeft een standaard uitdrukking om het moment dat het paard iets goed doet te accentuerenen en geeft daar in het begin altijd een worteltje bovenop.
Ik weet dat ik mijn paard ook zeer geweldig beloon als ik vind dat hij iets goeds heeft gedaan, ok... geen stukje worteltje, maar ik vraag me eerlijk gezegd af of het zo'n kwaad kan nu ik dit gezien heb......
Free Shaping vond ik ook een fantastisch iets om te zien.
Dit is dezelfde manier voor dolfijnen om een echt hoge sprong te belonen.
Stel: je wilt dat je paard zijn hoofd leert laag te houden.
Je wacht af tot wanneer het paard dat per ongeluk doet. Als hij beneden een bepaald niveau is gekomen zeg je bv Yes (of wat mijn zeer gewaardeerde Belgische mede cursisten riepen EX (van excellent, maar ik vergat iedere keer wat dat ex betekende :) Dus.... je zegt YES en hop stukje wortel erin, elke keer als hij het hoofd lager houdt .... YES en stukje wortel. Je ziet het paard denken, WAT GEBEURT HIER?? Hij loopt een stukje weg, komt weer terug, probeert wat en opeens gaat het licht in de bovenkamer branden.... Verrek als ik doe of ik gras wil eten krijg ik wortel!! Dat moest ik nog maar eens een poosje doen. Binnen een paar minuten heeft hij het dus door en blijft hij laag met z'n hoofd, ook al omdat de bridge (Yes ) steeds iets langer wegblijft.
Het lijkt me een schitterende methode om OP HET MOMENT dat hij gedrag vertoont dat ik wil zien, te kunnen belonen.
Pffff heel stuk.
Groeten
Piet

e m kraak schreef op zondag, 18 juli 2004, 14:34:

Dus jij kent ook fraaie Vlaamse dames bij de voornaam? Ja absoluut was dat Inge Teblick. Zie dat als een zeer terzijde te plaatsen opmerking, want ik was nog veel meer onder de indruk van haar kundige manier om zaken in eenvoudige, humoristische (soms) manier uit te leggen. Ook heb ik weinig lesgevers ontmoet die hartgrondig bekenden dat in andere lesmethoden ook heel veel waarheden zitten. Meestal is het: Er is geen andere methode dan de mijne. Haar site had ik gelezen, daarom wou ik erheen!
Zal ik zeker aandachtig lezen
Ja, ik denk dat een leerplan een goed idee is, een huis bouw je ook niet zonder goede tekening. Neemt niet weg dat ik wel kan beginnen samen met Shiny de grond bouwklaar te maken.

Dank je voor je positieve reactie Egon, het overkomt me namelijk veel te vaak dat ik iets zie waarover ik enthousiast ben, maar dat later blijkt dat het enthousiastme voorkomt uit gebrek aan mijn kennis op dat gebied.
Groeten
Piet

Piet schreef op zondag, 18 juli 2004, 15:46:


Als ik jouw link volg kom ik terecht bij de open dag waarvoor ik enige tijd geleden de link hier in het forum neergezet heb.
Klopt dat? of ben ik in de war?

e m kraak schreef op zondag, 18 juli 2004, 16:43:


Ok, heb ik gevonden en gelezen.
Misschien is de clickertraining ( ik wil het voor het gemak even zo blijven noemen ook al gebruik ik geen clicker maar mijn stem) wel uitstekend te gebruiken om de calamiteit te boven te komen. Ik heb verteld over het schofttuig waarvan Shiny zo ontzettend schrok toen hij in draf de bak rondliep. Het is me nog niet gelukt om hem van zijn angst te genezen. Zo gauw ik met het tuig verder dan zijn neus kom draait hij weg en begint rondjes rond me te lopen.
Het gevaar in mijn ogen is dat hij dit ook voor andere zaken als een uitstekende manier gaat zien om niet te hoeven doen wat ik vraag, iedere keer dat ding dan maar weer wegleggen lijkt me geen optie, want dan bevestig ik zijn gedrag.
Als ik nu ipv mijn hand , het tuig de target maak en YES als het ergens zijn lichaam raakt, krijg ik dat ding dan met kleine stapjes uiteindelijk niet op zijn rug? Of moet ik dat tuig inderdaad voorlopig vergeten en erkennen dat ik dit op dit moment niet klan winnen? In mijn ogen zou ik dat dan moeten doen met alles wat moeilijk gaat en niet vlug lukt en dat zint me weinig.
Groeten
Piet

e m kraak schreef op maandag, 19 juli 2004, 14:59:


ik heb het begrepen, dank jullie voor de overtuigend eensluidende mening :)

Grote moeite heb ik om hier een klein beetje zakelijk te blijven. Ik ben nl zo onwijs enthousiast, dat wanneer ik werkelijk schrijf wat ik voel over het werken met Shiny vanmiddag, ik als een idioot overkom. Bovendien ben ik oud genoeg geworden om te beseffen dat ik altijd wel ergens een addertje onder het gras zal tegenkomen. Toch voor de geinteresseerde een klein verslagje.
Mijn hand als target was een kwestie van een paar minuten, voordat hij doorhad dat hij ook de hand die helemaal op de grond lag even moest aanraken voordat hij YES hoorde en een beloning kreeg. Twee passen achteruit om op een beleefde manier z,n beloning te krijgen? pfff als er moeilijker niet was..... Los (zonder touwtje he! dat had ik meteen al weggegooid) met me mee lopen vanuit stap in draf, na drie keer voor jan met de korte achternaam mezelf in t zweet gelopen liep hij mee met me in draf, m'n hand op zijn kruis om achteruit te gaan, voetjes geven, nee voetjes aanbieden. Joh wat heb ik genoten! Het is echt onwaarschijnlijk hoe snel een paard leert als je maar op het juiste moment de brug naar een beloning slaat door gewoon scherp op te letten wanneer hij iets goeds GAAT doen, op dat moment YES te zeggen en hem te belonen.
Dank je wel Inge !!

De trainingen van de vereniging zijn weer begonnen, helaas waren er door onbekende omstandigheid 10 spelers van het elftal afwezig. (nog niet terug uit Portugal?)
De nieuweling heeft alles in zich om tot een zeer kopsterke spits uit te groeien. Hij is snel en lichtvoetig doch de voetbehandeling van de bal laat nog veel te wensen over. Daar hij echter al drie voorzetten schitterend had ingekopt besloot de trainer, mede gezien de temperatuur, zich geheel te concenteren in het op ragfijne wijze behandelen van de bal met het hoofd. Gesproken werd door de omstanders van een zeer groot talent met gevoel voor het spel dat zeker als pinch-hitter voor het elftal ( mocht dat nog komen) van zeer grote waarde zal blijken te zijn. Wat de menigte en de trainer nu en dan tot zeer veel enthousiasme bracht, was het feit dat hij de drie meter verder liggende bal toch nog wist te raken en dan zeer snel kwam vragen of het zo goed was. Dat het hierbij om een zeer jeugdig talent gaat werd door de trainer niet vergeten, gezien hij hem regelmatig een kleine versnapering toediende.
Tot zover het sportnieuws van vandaag. :)

Esther schreef op donderdag, 22 juli 2004, 20:14:


Ja .... een vorm van dan he, want ik vind het plezieriger om zonder een klikker te werken. Gewoon mijn stem met een kort woord. Ik zeg Yes en dan heb ik mijn handen vrij. In dit geval van spelen met de bal was het "free shape" dus zonder eerst een target te gebruiken. Gewoon wachten tot mijn nieuwschierig aagje met z'n neus in de buurt van de bal komt en dan "Yes" en dat gaat rap hoor. Als hij weet dat hij niet eerder een belonig krijgt voordat hij Yes hoort, doet hij niet liever dan de bal aanraken. Die rolt natuurlijk alle kanten op, maar dat is leuk om aan te werken, want dan alleen klikken (yessen)als de bal een goede richting op gaat. Frappant vond ik dat wanneer ik de bal een eindje weg schopte en er achteraan liep, hij op een gegeven moment (in draf!) zorgde dat hij eerder bij de bal was en mij de weg afsneed zodat ik er niet meer bij kon om hem weg te schoppen En Esther ik denk dat het andersom is: ik heb een leuke plek bij hem. Sinds ik de clickertraining ontdekt heb( ik had er veel over gelezen maar nog nooit in het echt gezien) is mijn plezier in werken en de band met hem alleen nog maar toegenomen. Tegen mensen die het nooit geprobeerd hebben zou ik zeggen: doe het! Het is onwaarschijnlijk wat jij en je paard leert. Alle vooroordelen ten spijt. Het is jammer dat in werken zoveel vrije tijd gaat zitten anders maakte ik er mijn onbezoldigd beroep van.
Groeten
Piet

Nick Altena schreef op vrijdag, 23 juli 2004, 0:26:


Je had genoten :)

Ik denk dat in deze tijd onze beruchte overblijvende plant overal in Nederland wel in bloei staat. Ik zie tenminste overal de gele bloemetjes die ik ervan verdenk dat ze st Jacobskruiskruid heten. Ik heb ook toen ik er hier op de site voor het eerst van hoorde( over de giftigheid ervan bedoel ik) gedacht dat mijn grond ervol mee stond. Ik zag de rozetten zoals die werden beschreven overal. Maar wat blijkt nu? Dat wat ik gezien heb bloeit nog niet. Het is ook veel forser van tak als het st jkk en lijkt op een kleine heester. Ik neem dus aan dat het een andere plant is. Heb ik daar gelijk in? Bloeit het kruiskruid nu?
groeten
Piet