Marsha de Blieck schreef op vrijdag, 16 juli 2004, 22:19:

welk kwartje viel? wat was dan de bedoeling van dat kauwen en likken en gapen, is dit nou echt zo byzonder? dat doen toch alle paarden!
daarvoor hoef je echt niet naar een clinic van Eddy modde maar dat hadden waarschijnlijk maar 15 mensen niet door

Paul schreef op vrijdag, 16 juli 2004, 23:17:


Paul zou er ook eens iets positiefs afkunnen???
Of vind je jezelf echt zo bijzonder?? O ja jij kan in een roundpen, geweldig!!!!
Ik zou het op prijs stellen dat je mensen in hun waarde zou kunnen laten. Misschien erg moeilijk voor je. Er is hier iemand die een verslag geeft van wat ze ziet, en ik krijg een beetje het gevoel dat je dat niet erg op prijs stelt. Ga op bokt ofzo kijken, of houd je klep.

Ik vind je niet zo erg aardig.

Esther

Paul schreef op vrijdag, 16 juli 2004, 23:17:


Aaangezien niemand ooit is uitgeleerd is nmm het zeer verstandig welke clinic dan ook te bezoeken. Al was het alleen maaar om de verstrekte leerstof te toetsen aan je eigen mening over bepaalde zaken. Zoals ik al eerder zei ga ik vandaag naar een clinic over clickertraining.
Waarom? Om dat ik weet dat zeer veel soorten dieren zo getraind worden (bv de zeehonden op Neeltje Jans) Maar ook: dolfijnen, olifanten, afijn, noem maar op. Graag wil ik dus eens zien hoe dit wordt toegepast op een paard en of de manier me bevalt. Wellicht kan ik er iets van toepassen bij de training van mijn Shiny. En zo niet? Dan heb ik toch weer iets geleerd.
Kauwen en likken en gapen is normaal paards gedrag. Ze doen het echter niet de hele dag door.... Alleen op bepaalde momenten....
Als ik buiten aan het wandelen ben met Shiny komen we altijd een ruin tegen die in de wei staat. Shiny gaat dan neus aan neus staan kauwen, het andere paard niet. Als ik hem terugbreng naar zijn maten in de wei, zie ik hem likbewegingen maken. Als we aan het trainen zijn zie ik hem wel eens gapen. Het is allemaal paardentaal. Hij gebruikt deze taal dus en er zou mij iets duidelijk moeten worden als ik de taal goed begreep. Als ik de zaken combineer begrijp ik heus wel dat hij tegen dat paard in de wei zegt : Hallo!, ik kom je even goedendag zeggen en ik ben nog maar jong en heb geen kwaad in de zin. Tegen de oude Carlos in zijn eigen wei maakt hij likbewegingen om aan te geven dat hij niet weggejaagd wil worden, maar gewoon zij aan zij weer bij de kudde wil horen.
Het gapen doet hij in de training als hij ontspannen is, maar ik ben er niet zeker van wat hij bedoelt. Is dat: ik verveel me? Is dat: ok baas, het gaat lekker zo? Ik weet het niet echt.
Dus Paul, ik denk dat het inderdaad bijzonder is en wanneer een paard zoiets doet, het altijd een vorm van communicatie is. Alleen is het aan ons om te snappen wat hij ermee bedoelt.
Groeten
Piet

Piet schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 7:18:


Hey Piet,
ik ben erg benieuwd wat je van de clicker training gaat vinden ! Ik zelf heb er bewust (met honden) nooit mee gewerkt, wel veel van gezien. Mijn bezwaar is een beetje dat het van die gedresseerde apen worden, die genoeg hebben aan een click beloning, beetje robotachtig. Hou je ons op de hoogte van je bevindingen ? groeten, astrid

Esther schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 0:29:

ik jou ook niet Ester, ik vraag alleen maar wat er zo byzonder is aan wat Eddy doet maar ik geloof dat in jullie ogen alles als byzonder word ervaren en als iemand daar ander (lees wat nuchterder) tegenaan kijkt dan is die persoon niet aardig, flauw hoor!

Paul schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 12:11:


Ik zal een keer proberen uit leggen wat me stoort. Ten eerste is er niets mis met kritisch denken, maar waar wel wat mee mis is, dat is minachting.
Iemand neemt de moeite om een verslag van iets te schrijven wat ze als bijzonder ervaart, en om iemand dan moedwillig naar benenden te halen, gewoon om te kwetsen, daar vind ik wel wat mee mis. Als jij het niet bijzonder vind dat is ok, maar het is wel prettig als je iemand wel in zijn waarde laat. En nu is het ineens jullie vinden iets bijzonder.

Esther

Marsha de Blieck schreef op vrijdag, 16 juli 2004, 22:19:


Heey, was jij daar ook? hmm, ik ook... wie was jij?
Ik was met 1 vriendin en mn kleine nichtje (beide blond)


Het viel me echt mee hoe eddy het deed eigenlijk. Hij was wel super nerveus zeg! z'n stem trilde helemaal. Had wel met hem te doen eigenlijk. Maar eenmaal bezig werd dat een stuk minder en werd het toch een goede demo.


In de eerste instantie had ik echt zoiets van: nou, moet je daar nou zo de nadruk op leggen. maar uiteindelijk kon hij hierdoor wel duidelijk het verschil aan geven of hij het had gesnapt of niet. kauwde hij niet, dan was hij de volgende keer weer net zo bang.


Ja, ik denk dat iedereen wel wilde dat hij even met jouw paard zou demonstreren.

Nou walgelijk he!!! Mn vriendin zei: zo hij heeft die hengst wel goed in de hand zeg! nou sorry hoor, hij kneep zijn neus zowat fijn en trok soms als een gek aan het halster. Ik kan een hengst vast niet aan, in die situatie, maar het kan echt wel beter dan dat!


Dat heb ik niet gezien. ik was nog binnen.

was dat die man die alles wist?


leuk je gezien te hebben, al weet ik niet wie je was... haha!

groetjes sandra

Esther schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 13:24:


Sorrie Ester, maar als je alles wat een paard doet als byzonder gaat bestempelen is er reden genoeg om iemand te bekritiseren op een forum.
Als jij dat naar beneden halen vindt is dat jou probleem en niet het mijne.
Heel veel dingen hier op het forum zijn leerzaam maar er zijn ook veel dingen die mensen beschrijven die ze met hun paard meemaken die ik verwerpelijk vindt.
En ik maak me in dat geval erg druk ja, als ik lees dat mensen een paard hebben maar niet weten hoe zo'n beest denkt, leerd, de dingen ziet en ervaard vindt ik het belangrijk om daar mijn ongevraagde mening over te ventileren.
Helaas mag iedereen een paard aanschaffen ook al denkt men dat het een soort knuffeldier is, men gaat met zo,n paard om zonder echt duidelijk tegen te zijn, grote grijze gebieden te laten in de communicatie,
Een van de grote fouten die men maakt en zeker in het Natural horse gebeuren is dat men denkt dat een paard denkt als mens maar dat is niet zo. Helaas vindt ik , zijn de meest onopgevoedde paarden die van de doorgeslagen natuurlijk denkende mensen die geen duidelijkheid aan hun paard verschaffen en hen behandelen als verwende kinderen.
Paarden zijn paarden en mensen zijn mensen helaas begrijpen veel mensen hier op het forum dat niet!
Paarden zijn NIET intelligent,(wel vindingrijk) hebben de hersenen zo groot als die van een Kat.
Paarden kunnen onze taal niet leren maar wij kunnen wel proberen een paardentaal te begrijpen. en daar hoort inderdaad het smekken bij als teken van onderdanigheid.
maar is dat dan zo byzonder???
Zo ken ik er dan ook nog wel een paar.
Men moet gewoon een paard in zijn waarde laten en hem duidelijkheid bieden wat wel en niet mag , niet met hem praten alsof het een mens is want dat zijn ze niet.
smekken is niet zo byzonder net zo min als het zwiepen met de staart als er een vlieg op zijn/haar buik zit, net zo min als oren in de nek leggen uit ongenoegen oid, het hoort er gewoon bij!!! maar ga het niet als byzonder beschouwen want dan ben je geen paard waard!!!

PAUL

sannie schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 16:02:


Kijk, dát vind ík nou verkrachting en pervers.
Maar het is wel wat ik "normaal" schijn te moeten vinden in de "paardenwereld". Nou, nooit never niet.

Maar jij was het toch die zo moord en brand schreeuwde dat mijn ponies sex krijgen, ook gewoon voor de lol als ze daar zin in hebben?
Dan ben je van harte uitgenodigd om dat een keer mee te maken, en kun je zelf zien dat mijn twee hengsten ook zonder halster prima controleerbaar zijn (dat kan dus wel!) en opgewonden maar redelijk braaf op hun beurt wachten en iedereen het reuze naar de zin heeft.
Ruimer dan een paar uur te voren dat afspreken gaat helaas niet aangezien het volkomen van de stemming van de dames en/of heren afhangt (en lang niet helemaal van al dan niet hengstigheid)

Groeten, Egon

Paul schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 16:31:


Wat doe jij dan met je paard zit daar een gas- rem pendaal en stuur aan ?
Ik communiceer nl wel niet als mens naar mens maar als mens die probeert te communiceren als paard naar paard.
Maar ieder zo zijn mening zou ik zeggen we kunnen nl ook gewoon ieder in zijn of haar waarde laten zonder iemand naar beneden te halen

nienke mulder schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 16:53:


Ja ik behandel mijn paarden liever alsof het Auto's zijn ja
als ik gasgeef moeten ze lopen en als ik niets doe dat moeten ze stoppen
als ik links wil, open ik de deur links en sluit ik het portier rechts zodat ze alleen maar links kunnen en zo ook met rechts.
en omdat te berijken moet je het heel simpel houden voor je paard net als voor een auto
Is niets mis mee en je kweekt geen verknipte paarden!
maar juist heel rustige

Paul schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 12:11:

Beste Paul, misschien dat je zelf eens naar die Eddy kan gaan kijken, kan je je mening toch wat beter onderbouwen he. Ik zie dat je in Middelburg woont, op Woensdag 21 Juli is er in oostburg net zon demo van Eddy. Volgens de nieuwsbrief gratis, maar of dat in het echt ook zo is betwijfel ik na het lezen van Marsha's verslag. Begint om 11.15 en als je vrij bent is het misschien een idee om te gana kijken? IK ga iig.
Vriendelijke groeten, Ebby

Paul schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 16:31:


Zou het niet binnen de mogelijkheden kunnen liggen dat voor verchillende mensen verschillende dingen bijzonder zijn? Een andere ervaringswereld misschien?


Jazeker, ik heb hetzelfde probleem met jou, je arrogantie, je "de beste ruiter van de wereld zijn" (mijn uitdaging dat te demonstreren staat nog steeds!) en je volkomen gebrek aan inlevingsvermogen buiten je eigen IK.
Dat gaat dus niet om je meningen, maar c'est le ton qu fait la musique.


Leert is met een t. Dank u.


ervaart ook


en jij weet natuurlijk exact hoe een paard denkt... ook al telepatisch soms?


Voor een deel niet, voor een ander deel zeker wel


Moet ik me nou aangesproken voelen? Mjn ponnies zijn inderdaad op hun manier knuffeldieren, want ze mogen graag knuffelen. Zo simpel ligt dat.
Maar dáárom automatisch "onopgevoed"? Vreemde correllatie - bewijs het maar want ik heb er nooit geen last van....


Paarden kunnen onze taal wél leren tot het niveau van de gemiddelde domblonde Telegraaf-lezer; zo'n 400 begrippen gemiddeld, incluis combinatie-cues en abstrakties.
"Intelligentie" is een rekbaar begrip hoor.
Dat velen er werkelijk ALLES aan doen om hun paarden zo dom mogelijk te houden is een totaal andere zaak.


Je zou me een groot plezier doen door vóór het ventileren van dergelijke stelligheden jezelf bij te lezen - van harte kan aanraden om mee te beginnen:
Kiley-Worthington, M. (1998): Animal educational psychology: A comparative study of teaching four mammals of different species (Occasional paper). Eco Research Centre. ISBN: B0000COUAV
Kiley-Worthington, M. (1997): The Behaviour of Horses in Relation to Management and Training. J A Allen & Co Ltd. ISBN: 0851313973


Ik vraag me af of jij m'n commentaar wel waard bent als het zo moet.....
Groeten, Egon

Paul schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 17:01:

En als ze kapot zijn of als je een nieuw model wil dump je ze op de sloperij...
da's tenminste eerlijk.
Je bent een in alle opzichten "normale" paardenkerel, Paul. Maar wat trekt je dan aan op deze website en -forum? Vorm van masochisme of gewoon zin lekker te klieren?


Een auto is dood materiaal, een paard is een mededier. Nmm totaal en compleet ONvergelijkbaar. Wat jij wilt is dode paarden - zombies. Ik mag hopen dat de fa. Sony die zo snel mogelijk op de markt zet; wordt vast een nog groter succes dan de Aibo....

Groeten, Egon