Tabitha schreef op dinsdag, 3 augustus 2004, 17:02:

*************

Dat is nu bij mijn paard ook zo, op dit moment (is net natural balance bekapt). Ik ben benieuwd hoe het gaat de volgende keer als ik ga rijden, hopelijk loopt hij dan minder gevoelig.

Kun je niet een andere hoefsmid laten komen die veel ervaring heeft met dat soort hoeven? Zou misschien wat prettiger aanvoelen ???

Frouk

Nick Altena schreef op dinsdag, 3 augustus 2004, 18:47:

************

Ehm ... nee, ik had er geen moeite mee, en heb je post wel kunnen volgen. Dus bedankt voor de uitleg. Ik moet me alleen nog een beetje in de begrippen e.d. verdiepen: steunsels, verzenen, witte lijn .... pffff, ik snap het nog niet allemaal, maar probeer het te volgen.

Dat van die zool heb ik begrepen, als ik het goed heb, zou ik dat dus ook zelf zonder risico kunnen doen, die zool uitkrabben (?)

Bedankt voor de uitleg, en ik had geen last van getoeter in mijn oren hoor

***************
Ik gebruik erg veel m'n stem, omdat hij daar fijn op reageert. Soms als we iets nieuws aan het aanleren zijn, gebruik ik m'n stem een beetje als clicker. Maar ik heb het idee dat Torop meer op de TOON van m'n stem let dan op het WOORD, hoewel hij het woord wel kent. Dus combineer ik veel dingen.

"Blijf staan + aai" = "blijf je even staan?"
"Blijf staan + wijzende vinger" = "je moet even blijven staan"
"Blijf STAAN! + drijvende beweging" (niet boos maar wel met nadruk gezegd, hier is al e.e.a. aan vooraf gegaan) = "Nou niet zeuren en blijven staan, we kunnen dit als het moet nog 100 keer herhalen, jij mag het zeggen".

Zo ook met belonen. "Go-oed sooooo" is altijd goed voor hoofd naar beneden en even blij buitelen en snuifen dus dat komt over. Maar als we iets nieuws aan het leren zijn, en hij vindt het opeens uit, wat hij moet doen en ik doe met m'n stem (barbie stemmetje) heel overdreven "goe-oe-oe sooooooo" en ontspan niet (= we gaan door , we zijn nog nit klaar) woooo, dan doet hij z'n uiterste best om uit te puzzelen wat er nu zo goed was, en probeert dat dan vol te houden (b.v. verzameld draven ben ik hem zo aan het leren). Het is geen automatisme, dat wil ik ook beslist niet. Hij doet het voor mij, ik voel dat heel duidelijk. En in ruil doe ik dan weer iets voor hem terug (= meestal even lekker lollig keihard door de bak scheuren). Achter een paar woorden zit toch wel een hele wereld van begrip, ik combineer woorden met houdingen, en zo kun je met een paar een heleboel uitdrukken. Dat scheuren "vraagt" hij op zijn beurt netjes (vroeger niet hoor ), hij versnelt dan 1 pas en dan weer terug, en knikt naar de grond en kijkt schuin naar binnen/achteren zodat ik net z'n oog kan zien. Als ik dan zeg "okay, toe maar", vroooeeemmmmm, dan is hij meteen weg alsof hij dat inderdaad wilde, dus dat zie ik als vragen. Zo vraagt hij in het bos ook of hij mag grazen. Dat is uit nood geboren hoor, anders loopt hij de hele tijd te grazen.

Qua houding heb ik er zelf een paar die ik van m'n paard geleerd heb en niet andersom. En een paar van Parelli. Daar heb ik later weer woorden aan vastgeknupt, zodat de woorden nu ook overkomen.

Hoofd naar de grond brengen, en schommelen met de achterkant, dan hoofd omhoog steken en mij aankijken "Is dit gevaarlijk of veilig?". Als ik dan naar'm toeloop en op mijn beurt zijn hoofd bij de grond breng en bij z'n oren kriebelen en zeg "t'is goed" en uitadem (=veilig) dan staat hij er vaak nog een tijdje bij te peinzen en besluit dan plotseling om er b.v. overheen te stappen ... of er een hap van te nemen. OF de ongerustheid is gewoon meteen over. M.a.w. die boodschap is heel sterk. Tegenwoordig is het gekoppelde woorde "tis goed" vanuit het zadel ook redelijk voldoende. Snorken is "dit vertrouw ik niet" (is geen vraag, maar een constatering).

Uitademen en snuffen = veilig (dit itt adem inhouden = onveilig)
Knipogen en rondkijken = veilig (dit itt aanstaren = onveilig)
Rondslenteren = veilig (dit itt recht ergens naartoe lopen = onveilig)

Als Torop mij dus aanstaart, en beurtelings naar het enge kijkt en naar mij, kan hij bedoelen "dit is onveilig!" of "is dit onveilig?". Het verschil tussen die 2 kan ik niet bepalen, ik denk dat dat ook van de rangorde afhangt.

Ik gebruik deze basic "veilig-onveilig" dingen heel veel, maar ja ik heb een Arabier, en die vond in het begin alles onveilig dus ik ben hier nogal wat mee bezig geweest.

In het bos betekent "kijk??" dat er iets aankomt. Dat heb ik hem bewust willen leren, omdat ik anders het idee krijg dat HIJ zich geroepen voelt om me overal voor te waarschuwen, wat resulteert in een paard dat overal spoken ziet, dus heb ik die taak zoveel mogelijk proberen over te nemen. Als ik "kijk??" zeg, kijkt hij inderdaad op, en ziet de fietsers, of wandelaars of wat ook, maar weet dan ook meteen dat ik het ook al gezien heb. Dan duw ik op z'n kruintje (is "ga maar grazen"), en wrijf hem even, en zeg daarmee ook meteen "Okay, we hebben het gezien en tis veilig". Werkt heel goed maar duurde wel effe voor hij het snapte (en accepteerde). "pas op!" betekent dat er op de grond iets is, dan kijkt hij dus voor z'n voeten (kuil, boomstronken).

Knikken naar elkaar is een hele taal apart. We staan soms een hele tijd naar elkaar te knikken en te "kletsen". Ook handig als je iets wilt aanleren. Op het moment dat hij het goed doet, knik ik. Kun je ook een beetje clicker-achtig gebruiken. Als hij het vat, knikt hij terug ... geeft wel hilarische taferelen hoor, heb het 1 keer op een videoband staan, dat was heel grappig. Ik knikte toen terwijl ik gefocust blijf en bedoel: "okay, da's goed, dat wil ik graag zien". Hij herhaalt het gevraagde en vraagt/knikt "dit?". Ik knik met meer nadruk "Ja, DAT!" en hij "OOOOH, ik snap het " (knikt vol overtuiging met z'n hele hoofd". Dan een zacht knikje met een glimlach "lief hoor, dat je dat doet, errug lief ..." en hij nog steeds opgetogen knikkend "Oh ik ben zo lief , OH, ik ben zo goed, OH, ik ben de beste Arabier van de hele wereld. EN de stoerste, EN de liefste" (nou ja, ..... kon toch zweren dat hij dat zei op dat moment hoor ....). Ik lag helemaal in een deuk toen ik die band terug zag. Die communicatie was zo duidelijk!

Verder tsjaa, er is nog zoveel. Neus voorzichtig bij je nek brengen kan zijn "ik vin' dit eng maar ik wil bij jou blijven, mag dat?" of "ik vind je lief" (afhankelijk van hoe hij kijkt). In je neus blazen en zachtjes ademen is knuffelen. Je lippen bewegen en NET niet in je vel bijten is volgens mij "oooohhhhhhhh ik vin' je so lief, ik zou je willen bijten".

En dan waar torop ijzersterk in is. Vlakbij je gaan staan maar wel de andere kant opkijken. Volgens mij weet hij niet hoe arrogant dat op mensen overkomt. Volgens mij bedoelt hij op z'n paards meer: "Jij hoort bij mij, dus jou hoef ik niet meer aan te kijken (direct aan te spreken). Jij bent gewoon familie". Wel lief hoor, hij graast altijd vlakbij waar ik sta, en komt af en toe even vlakbij je staan (maar hoofd de andere kant op). Ik hoor blijkbaar bij zijn kudde (zeer vereerd, ... heeft even geduurd ).

Nick Altena schreef op dinsdag, 3 augustus 2004, 23:35:


**************
OK, ben dit dus vanavond even gaan proberen, hoeven schoongemaakt en krabben maar. Bleek dat de zool het "korreligst" is vlakbij de straal, maar bij de hoefrand vrij hard, daar kreeg ik met een krabbertje niks vanaf . Heb alleen even gekeken hoe e.e.a. zat, ik heb er verder nog bijna niks uitgehaald.

Dat zachte bij de straal zou ik er dus uit kunnen krabbelen. Maar eh, op dit moment is het harde gedeelte van de binnenhoef, ik bedoel dat gedeelte dat het verst van de straal afzit, qua hoogte eigenlijk even hoog dan de buitenwand, m.a.w. dit lijkt een dragend gedeelte te zijn geworden. Uit alle verhalen heb ik begrepen dat dat het risico geeft dat het hoefbeen gaat "drukken". Is dat zo, of slijt dat vanzelf wel weer weg en kan dat geen kwaad? Want als je dat weghaalt - wat ik zelf niet van plan ben - dan steunt de hoef toch weer op de wand en dat was toch juist niet de bedoeling?

Beginnertje hier hoor, sorry.

Nick Altena schreef op woensdag, 4 augustus 2004, 22:18:
************
Ah, okay, dus dan zou het nu in principe goed moeten zijn (hij is net bekapt dus).

************
Dat klopt volgens mij ook.

**************
Nee ik bedoel het witte zachte hoor. Dat klopt. Het "witte" vlakbij de straal. De straal zelf is vrij groot (met mijn lekenoog beoordeeld).

*************
Ja, dat is wat ik ervan maak.

**************
Ik denk het ook. Ga'k dan ook maar doen.

*************
Ah, okay, maar eh, sorry dat ik er nog een keer naar vraag, hoe zit dat dan met dat drukken van dat hoefbeen. Ik begrijp dat dat in een punt binnenin de zool naar onderen steekt. Als de echte zool nu aansluit aan de grond, drukt dat hoefbeen dan niet nu juist op de echte zool? Of is dat juist de bedoeling. Dat snap ik nog niet.

*************
Ja, begint al een stuk duidelijker te worden. Bedankt dat je het effe wou uitleggen. Ik maakte me een beetje ongerust omdat hij nu zo gevoelig loopt na de bekapping.

Isabel van der Made schreef op woensdag, 4 augustus 2004, 22:54:

***************
Ja, begrijp me niet verkeerd hoor, het ziet er ook niet slecht uit, maar omdat hij nu net op een nieuwe manier bekapt is, wil ik het wel even goed in de gaten houden. De vorige bekapping is me 2x slecht bevallen, paard liep anders, teveel op de tenen, en je kreeg zo'n "klapvoeteneffect", ik mag dan weinig verstand van hoeven hebben maar ik voel wel wanneer m'n paard niet lekker loopt.

****************
Tsja, dat van dat hoefbeen snap ik nog niet, ook als ik het verhaal van Eveline in gedachten heb (van die strasserbekapping en doorbloeding). Ik ga dat zo nog ff opzoeken op deze site.

*****************
Je bedoelt daar zit het hoefbeen BOVEN?

*****************
Okay, da's duidelijk.

******************
Ga ik proberen,

******************
De buitenrand van de binnenste hoef dus binnen de witte lijn is nu gelijk aan de wand van de hoef en is dragend zo te zien. De witte lijn is dun en overal gelijk en alles sluit normaal aan. Volgens mij is dat dus okay. Ik ga verder niks aan die hoef doen hoor, ik zou niet eens kunnen, heb gisteren een paar foto's gemaakt, voorovergebogen, en toen ging ik al door m'n rug . Heb de rest van de inspectie dus maar op m'n kont zittend afgemaakt, ben gelukkig gezegend met een paard waarbij dat kan.

*******************
Nou, ik laat hem bekappen hoor, ik zou het zelf echt niet kunnen, hoe makkelijk hij er ook mee is. Maar ik wil wel even in de gaten houden of dit nu goed bevalt en ook echt fijner is voor het paard.

******************
Jazeker. Bedankt.

Nick Altena schreef op donderdag, 5 augustus 2004, 12:36:

************
Oh, wacht effe, nu snap ik het. Dus omdat je de hiel (hak) LAGER zet, haal je juist de druk VOOR van het hoefbeen af. Aha. Hij is nu zo bekapt, dat hij rust op de straal ... als ik het goed begrijp is dat dus ok. Hij heeft trouwens ook veel uitgelegd tijdens het bekappen hoor, en ik kreeg er in het algemeen best een goede indruk van. Torop zag hem ook erg zitten (en die ziet lang niet iedereen zitten!!!), vooral omdat hij los mocht staan en hij mocht met z'n snuit lekker op z'n rug steunen toen hij de voorhoeven deed (had ik nu maar een fototoestel meegenomen, dat peerd viel zowat in slaap tijdens het bekappen, hij had z'n ogen gewoon dicht hahaha).

Hij heeft allerlei dingen aangewezen en uitgelegd waarom hij het zus-en zo deed. Maar ja, je kan mij alles wijsmaken , ik kon het nog niet meteen allemaal volgen.

****************
Nee, ik weet zeker dat hij niet in de echte zool gesneden heeft; hij heeft de oude zool niet verwijderd. En hij zei normaal gesproken haalde hij niets van de straal af, in Torop's geval zei hij ging hij er een heel klein stukje afsnijden van de binnenkant omdat dat echt uitstak (dat was inderdaad weinig). Hij heeft me ook gewaarschuwd dat Torop wat gevoeliger zou kunnen gaan lopen, maar daar schrok ik eerlijk gezegd nog best van, Torop durfde helemaal niet meer over het steentjespad en voelde zich duidelijk ongelukkig toen hij er wel over moest. Vandaar dat ik toch even m'n licht wou opsteken hoe dat nou zit met dat bekappen. Weet niet of ik het al vermeld heb, maar wat me WEL opviel, was dat hij meteen na het bekappen, na een rondje "wennen" heel anders liep (mooier in balans), en op de harde weg ook heel anders klonk!!!

***************
Ik denk dat hij daarom een klein stukje eraf gehaald heeft.

***********
Ik zal es kieke.

***********
Eh ja, maar dat zit er voor mij toch echt niet in, dat ik zelf kan bekappen. Misschien wat bijvijlen maar vooroverstaan gaat gewoon niet als ik dan ook nog twee handen moet gebruiken. Of ik zou eerst m'n paard moeten leren om z'n hoef achterwaarts ergens op te laten steunen, zodat ik er op m'n knieen voor kan zitten, maar och, zolang ik een bekapper heb in wie ik vertrouwen heb, dan heb ik ook niet zo de behoefte om het zelf te doen.

Ik vind het wel belangrijk dat ik toch problemen wat eerder kan signaleren, ook al heeft mijn beessie makkelijke hoefjes.

************
Mee eens.
Nogmaals bedankt, werd zeer op prijs gesteld.

Frouk

Karin Sloos schreef op vrijdag, 6 augustus 2004, 10:07:

****************
Mijn paard is ook net natuurlijk"er" bekapt. Ik heb de foto's aan een aantal mensen laten zien, maar hij is blijkbaar niet echt "natural balance" bekapt, het ligt er een beetje tussenin. Hij is wel korter op de hielen gezet, maar de steunsels zijn denk ik nog steeds te lang.

Wat me wel een beetje tegen valt is dat hij nog steeds erg gevoelig loopt op grind (2 weken nu na de bekapping). NIET op de harde weg, daar kan ik ook gewoon draven bijvoorbeeld. Ik weet nog niet helemaal goed of ik er nu tevreden over ben of niet, ik ga denk ik toch nog eens een andere natural balance bekapper proberen (weet alleen niet iemand omgeving Apeldoorn).

Positief vind ik dat hij duidelijk een stuk gebalanceerder loopt, zijn draf die altijd superharkerig is, is nu opeens een stuk prettiger!!! Dat vond ik een heel groot verschil, en dat zag je al onmiddellijk na de bekapping.

Groet, Frouk

jo schreef op zondag, 8 augustus 2004, 9:17:

**************
Vriendelijk vraagje, zou je eerst even willen nadenken voordat je iemand op deze manier citeert. Mijn situatie is alleen gelijk aan die van hoe-heette-ze-ook-alweer in het feit dat we net ons paard natural hebben laten bekappen. Bij mijn paard is helemaal geen sprake van bevroren tenen en ingeklemde hoeven, hij draagt al jaren geen ijzers meer, heeft verder ook geen hoefproblemen gehad, en heeft voor zover ik weet prima en gezonde hoeven. Ik heb voor natural balance gekozen omdat de laatste traditionele bekapping (nieuwe hoefsmid) me heel slecht beviel en natural me beter leek. Vandaar. Hij is dus onlangs natural bekapt (en loopt nu dus erg gevoelig ondanks dat hij gezonde hoeven heeft).

*********
Niet helemaal hetzelfde proces dus. Ogenschijnlijk is er nog helemaal niet zoveel veranderd aan de hoeven. Hij is wat korter op de hielen gezet, maar het kan ook zijn dat hij gevoelig loopt omdat de steunsels juist nog te lang zijn (weet ik niet, heb er te weinig verstand van).

*********************
Dit gaat dus voor mijn paard niet op, want die had al prima hoeven. Voor dat andere meisje wellicht wel (maar dan moet je niet mijn naam erboven zettten a.u.b.).

Caroline schreef op zaterdag, 7 augustus 2004, 18:50:

***************
Heeft de dierenarts een kweek genomen van de mok van jouw paard? Hij kan prednison geven en dat zal in de meeste gevallen best helpen, maar het kan je paard ook verzwakken, en voor andere problemen zorgen. Heb je prednison gekregen om te laten slikken, of een zalf met cortico's om erop te smeren? Ik zou me even goed laten informeren over die prednison, dat is per definitie een "paardenmiddel". Natuurlijk als het nodig is, moet je het doen, maar eh ... zoek er even wat info over op.

Antibiotica heeft toch alleen zin als de mok veroorzaakt wordt door bacterien? Vandaar de vraag of hij een kweek gedaan heeft om zeker te stellen of het om een bacterie besmetting gaat of om een schimmel besmetting.

***************
Waar is de mok door veroorzaakt denk je? Dat is wel handig om te weten. Vocht? Vuil?

Een kweek laten doen lijkt me heel verstandig! Dan weet je in elk geval zeker of het om een bacterie of een schimmel gaat. Dan kun je het veel gerichter aanpakken. Bij schimmels is het credo toch vooral droog houden (b.v. met de fohn), bij bacterien zal een desinfecterende shampoo het beste zijn (+ ook droog houden).

Krijgt je paard nu nog prednison? Als het niet helpt zou ik daar echt zo snel mogelijk mee stoppen (als je paard het in tabletten heeft gekregen, moet je dan misschien wel afbouwen).

Er zijn best wel dingen die je nog zou kunnen proberen, b.v. natuurlijke middelen. Maar tis altijd het beste om eerst zoveel mogelijk info te verzamelen over wat voor soort mok het is en waar het door komt.

Groet Frouk

jo schreef op zondag, 8 augustus 2004, 14:21:

**********
Hmmm, ok, laten we het dan maar op een misverstandje houden. Ik vond het nogal snel conclusies trekken

**************
Ok, so noted.

HF

jo schreef op zondag, 8 augustus 2004, 22:39:

*************
OK, tis al goed, ik ergerde me even omdat ik m'n naam zag staan en daarna een heel verhaal dat niet op mij van toepassing was! Generaliseren is soms een beetje gevaarlijk .

Maar tis wel vaak hetzelfde ja, met die ijzers. Ik heb 1 keer nog net kunnen voorkomen dat mijn paard beslagen werd, zonder dat ik dat zelf wou! Toen was ik wel ff nijdig. Alle paarden werden bekapt en een aantal beslagen. Ik kon eerst zelf niet komen voor de (gewone) bekapping en iemand anders zou m'n paard even vasthouden. Bel ik nog net voor de bekapping, en hoor ik tot m'n stomme verbazing, nee, hij is nog niet bekapt, hij is zo aan de beurt en ik heb al tegen de hoefsmid gezegd dat hij er ook maar een ijzertje eronder moet leggen (????????).

Dat ging dus mooi niet door. Het was wel goed bedoeld, ik had inderdaad gezegd, dat z'n hoeven soms te hard sleten (maar dan bleef ik gewoon een tijdje in de bak, ipv van naar het bos te gaan). Maar dat is wat anders dan dat ik meteen maar vind dat hij ijzers moet, ik rijd alleen recreatief,vind ik ijzers echt niet nodig.

Kreeg ik nog een beetje een discussie ook .... maar eh .. GEEN ijzers dus.

Ingrid den Ouden schreef op maandag, 9 augustus 2004, 19:14:


************
Een nat paard dat kan klokkijken ......