e m kraak schreef op dinsdag, 3 augustus 2004, 13:58:


Falka hinnikt heel zachtjes als een welkom, en Bret kan dat precies nadoen bijvoorbeeld. Wat ik heel opvallend vind is dat Björk heeft leren hinniken en praten van Falka. Vroeger maakte ze eigenlijk amper geluid, enkel veel snurken en blazen bij enge dingen, maar geen begroeting e.d. Nu doet ze dat wel. Als ze heel hard hinniken is er vaak wat te zien, een ander paard o.i.d.
Toen Bret net was geboren was de hinnik van Falka nog veel zachter, kwam heel diep uit haar buik. Maar het betekende zeker weten welkom!!

Ik ben afgericht of snoeppie geven Dat maken ze me ook wel duidelijk. En ze weten ook heel goed wanneer ze het verdiend hebben. Na het opstijgen krijgen ze een snoeppie, zo blijven ze mooi stilstaan, pas als ik er op zit krijgen ze het snoeppie, is ook gelijk even gymmen, want in welke had zit de verassing dit keer??

groeten Esther

Wie heeft hem al??? Hoe gaan de stamboeken er mee om?? En hoe gaat de PVE er mee om?
Ik heb wel een brief dat mijn ontheffingsaanvraag in behandeling is van het PVE.
Is de chip nu wel of niet al verplicht??? Ik las ergens bij persberichten op de PVE site, dat er een notificatie is, en dat de regeling onverkort van kracht is.

*********************************************************************************
Over de chipverplichting

Sectorinfo Paardenhouderij, nummer 13, 8 april 2004

Over de chipverplichting
De notificatieprocedure in Brussel betreffende de chipverplichting is met goed gevolg afgerond, zodat deze nu onverkort van kracht kan worden. De verplichting zal via een voorzittersbesluit in werking treden.

Dit betekent onder meer dat alle veulens die na 1 januari 2004 zijn geboren, voor ze worden gespeend en nog voor ze 7 maanden oud zijn moeten worden gechipt en voorzien van een paspoort.

Uitsluitend voor eigenaren die vanwege gewetensbezwaren hun veulen en/of paard niet willen laten chippen bestaat de mogelijkheid om ontheffing van deze verplichting te krijgen. Als identificatie moet dan de DNA-code van het paard vastgelegd worden. Deze ontheffing dient met een motivatie aangevraagd te worden bij de voorzitter van de PVE. De procedure hiervoor staat omschreven op www.nl-paardenpaspoort.nl.

Nadere informatie
Voor meer informatie kunt u surfen naar www.nl-paardenpaspoort.nl of bellen met uw stamboek of de KNHS.

************************************************************************

De boete is geloof ik iets van 4500 euro. Wie o wie heeft al een ontheffing??

Groeten esther

Linda schreef op zondag, 8 augustus 2004, 21:31:


Hoi Linda,

Ja ik heb al DNA monsters, helaas doet bij mij het stomboek moeilijk, ik noem het geen stamboek meer. Maar ook het PVE heeft nog geen regeling.
Ik neem aan dat als je dus wel een brief hebt van het PVE dat je de ontheffing hebt aangevraagd je wel veilig bent omtrent boetes.
Wij hebben de DNA monsters laten trekken door een erkende paardenarts, op de formulieren hebben we hem laten tekenen,om iedere verdenking van fraude te voorkomen. Met dit DNA profiel is Brella geregistreerd bij het stomboek. Het Stomboek ontkent nu dat er DNA bekend is van de paarden, dus extra ingewikkeld kan het wel. Wij zijn nu bezig met juridische hulp.
Maar als je zwart op wit hebt van het PVE dat er nog geen regeling is, en je aanvraag wel is ontvangen zit je goed denk ik.
Onze aanvraag is in behandeling zeg maar, die brief heb je nodig, telefonisch heb je geen enkel bewijs.

Groeten Esther

Linda schreef op maandag, 9 augustus 2004, 11:15:


Wat ook slim nog is om even op te letten of het stamboek vereist of de DNA monsters via hun moeten lopen, sommige stamboeken doen dat, maar vragen dan 60 euro voor een monster, het van Haeringenlaboratorium rekent 37, 50 euro per monster.
Wat ik begreep van het PVE is dat het nog niet helemaal duidelijk was hoe het paspoort er uit ging zien, maar er moet of een sticker in, of een labnummer. Maar het wordt tijd dat het eens duidelijk gaat worden. Ook wie dat DNA paspoort nu uit gaat geven. Wordt dat PVE of betreffende stamboek? En ontheffing aanvragen voor iets waar nog geen regeling voor is, blijft ook wel vaag!

groeten Esther

Dorien66 schreef op maandag, 9 augustus 2004, 13:18:


Dorien weet jij misschien hoe het met die notificatie zit??
**********************************************
Sectorinfo Paardenhouderij, nummer 13, 8 april 2004

Over de chipverplichting
De notificatieprocedure in Brussel betreffende de chipverplichting is met goed gevolg afgerond, zodat deze nu onverkort van kracht kan worden. De verplichting zal via een voorzittersbesluit in werking treden.
************************************************************************
Chippen doe ik zowiezo niet, maar dat bericht stond nogal verborgen op de site van de PVE. En het is dus niet duidelijk of er nu ook al een voorzittersbesluit is genomen.

Groeten Esther

Nick Altena schreef op maandag, 9 augustus 2004, 17:41:


Nee Nick, dat denk ik niet. Ik denk dat het betekent dat er goedkeuring is gegeven door de EU dat de chip nu echt verplicht is. Bezwaar aantekenen kan eigenlijk nog steeds niet echt omdat de chip nog niet verplicht was, en er eigenlijk nog geen regeling is.
Maar nu dat voorzittersbesluit nog, zou dat al geweest zijn???

groeten Esther

Malenka schreef op maandag, 9 augustus 2004, 18:59:


Als je zelf op het paard zit, het paard vervoert jou, is er geen verplichting.
Als jij het paard vervoert in de trailer dus, is er wel een verplichting.
Dat gaat dan om de chip en/of het DNA.
Een paspoort zelf is meen ik al langer verplicht.
De prijzen van het paspoort varieren per stamboek, er zijn ook stamboeken die lidmaatschap verplicht stellen, of eisen dat het paard op naam wordt gezet. Dat mag volgens mij niet.
Als je een papierloos paard hebt is het allemaal wat makkelijker, maar een paard met papieren is verplicht bij betreffende stamboek, en daar komen dan veel verschillen in prijs.

groeten Esther

Linda schreef op dinsdag, 10 augustus 2004, 10:49:


Fijn Nick,

Ben erg benieuwd. Heb je briefwisseling met de politiek of met PVE??
Mocht ik met de briefwisseling kunnen helpen dan roep je maar :)

groeten Esther

Piet schreef op vrijdag, 13 augustus 2004, 8:14:


Dit is wel een ingewikkelde, ik denk dat het per paard of ook per leeftijdsgroep of combinatie 2 bener en paard kan verschillen.
Falka leert veel voor een snoeppie, maar denkt ook vrij zelfstandig na. De routes die zij kent (ook geleerd door herhaling en snoeppie) loopt ze, en kijkt voor me. Die verantwoordelijkheid voor het kijken neemt ze echt van me over, en af en toe is dat natuurlijk ook wel komisch. Met een buitenritje sta ik bijvoorbeeld ineens bij de wei, de andere route hadden we haar nog niet geleerd, dus ze koos de route die ze kent
Brella daarentegen, die moet echt nog tafelmanieren leren, ze weet donders goed waar we de snoeppies bewaren, dus zakkenrollen probeert ze. Die krijgt enkel een snoeppie als ze wat nieuws heeft geleerd, en zeker niet als ze gaat zakkenrollen.
Falka haalt het niet eens in haar hoofd om te zakkenrollen, maar maakt wel duidelijk dat ze vind dat ze een snoeppie heeft verdiend, en gaat heel achteloos even met haar neus langs je zak, maar meer ook niet, ze zegt eigenlijk heel beleefd, vergeet je niet wat???
Nu we Falk de nieuwe route leren, koppelen we er wel een woord aan, in dit geval zeggen we de Scheene, als we daar zijn krijgt ze snoeppie, en dan is het naar huis. Het ritje naar de wei heet naar het landgoed, maar ik zei ook altijd ga je mee?? Dus ga je mee betekent nu ook het landgoed, dus ik moet beter opletten wat ik zeg tegen haar, en duidelijk de routes scheiden. Vind het best ingewikkeld nog allemaal, hoe is de beste volgorde en wat werkt voor ons het beste. Maar zeker leuk om te doen en er over na te denken.

groeten Esther

e m kraak schreef op vrijdag, 13 augustus 2004, 19:04:


Ik blijf me afvragen "citeer even, ***Voedel heeft voor paarden niet zoveel beloningswaarde maar eerder dominantiewaarde;****
Ik begrijp dit niet, een dominant is de gene die het voedsel verdeelt toch?????
Afpakken is wat anders en weg laten sturen.
Als ik Falka snoeppie geef, dan sta ik denk ik wel voedsel af, maar ik denk dat zij mij als haar leidster ziet, alhoewel het bij ons niet altijd zo duidelijk is, en ik denk dat Falk dus ook het heeft verdiend. omdat Falka een blindegeleidepaard is , en verantwoording overneemt is de grens misschien wel veel duidelijker.
Hier is de verwarring negatief en positief misschien weer groot :)
Sjeetje, wie helpt me om het uit te leggen.
Ik heb een soort beeld over dominantie, misschien klopt ie dan niet, maar stel me zo voor in een wilde kudde heb je de baas, de alfa merrie, zij let op en verdeelt het voedsel. Bij Falka en mij is die grens er niet echt, Falka let op, en ik verdeel het voedsel. Een soort samenwerkingsverband denk ik. Maar het voedsel afstaan heeft hier dus wel een positieve waarde, want voor snoeppie wil Falk wel. Lekker helder weer, maar ik kan het niet beter uitleggen. Hellup!!!!

Groeten Esther

Coralie schreef op zaterdag, 14 augustus 2004, 12:56:


je moet even gaan naar Mijn gegevens en instellingen,
Opties voor deelname aan het forum
Stuur nieuwe berichten van het forum naar mijn e-mailadres.
Die optie vink je uit. Dan krijg je de mail niet meer in je brievenbus.

groeten Esther

Frans Veldman schreef op zaterdag, 14 augustus 2004, 13:30:


Interessant onderwerp, ik heb het wel gezien dat een paard bij een ander paard mocht eten, ze was net nieuw in de kudde, de leidster van die kudde liet werkelijk met eten niemand in de buurt, behalve dus dat paard, en waarom, geen idee, misschien omdat dat paard werkelijk helemaal niets van een bedreiging uitstraalde? Ze gaat ook altijd opzij als er wordt geknokt, zoiets van o sta ik in de weg, nou ik ga al. Toch mag zij dus meeeten van de zelfde hoop, geen een ander paard in die vrij grote groep heeft dat ooit voor elkaar gekregen. En dat maakt de leidster dan ook weinig zachtzinnig duidelijk, dus waarom dat ene paard wel mee mag eten?

groeten Esther

saskia van de schoor schreef op vrijdag, 13 augustus 2004, 15:23:


Sorry Saskia, ik heb dit gedrag nooit meegemaakt, dus echt helpen kan ik je niet. Ik heb wel eens gehoord, maar nogmaals, zelf er geen ervaring mee, dat je een touwtje mee kunt nemen de wei in, en dat om laten zwiepen, maar dat gaat om de persoonlijke ruimte van jou eigenlijk. Ik ben bang dat dat touwtje niet veel uithaalt als Arlando zijn ponnie bij zich wilt houden. Toch moet ie natuurlijk zijn vriendje wel laten pakken, maar hoe, ik zou toch zeggen wegsturen, maar begrijp dat dat dus niet zo makkelijk gaat. Misschien is het een idee om er voorlopig een draad tussen te zetten?
Sterkte ermee

Esther

HannahFroukje schreef op zaterdag, 14 augustus 2004, 17:09:

Björk is misschien wel een voorbeeld, die was echt niet sociaal in een groep, heeft het ook amper kunnen leren van haar moeder.
Ze is wel opgegroeid in een groep, maar dat waren leeftijdsgenoten, dus niet een gemengede groep met ook volwassen paarden.
Ze was altijd nogal aan het meppen om haar plaats te bevechten.
Op een gegeven moment, toen was ze al bij ons, waar ze dus de baas was over de oudere merrie ( Bjork was 2, de andere merrie 5) moesten ze wegens de vogelbroed gaan logeren, we wilden onze 2 paarden graag indezelfde groep houden, daar ging Björk ook proberen de baas te spelen, maar dat waren allemaal volwassen paarden, voor de veiligheid van Bjork hebben we ingegrepen, ze werd echt in elkaar gemept, en door het draad gejaagd, en ze begon zelf steeds weer opnieuw haar plek te bevechten. Weer tussen leeftijdgenoten gezet, en daar was ze onmiddelijk weer de baas, maar meer uit agressie denk ik wel eens als uit respect.
Later hebben we haar in een heel groot weiland gehad van een paar ha, en er was wel een leeftijdsopbouw in die groep, dat ging al veel beter, daar heeft ze al veel geleerd. Toen kwam ze hier weer thuis, inmiddels hadden we Falka, en Falka had een veulen. Vanaf dat moment is Bjork echt opgeknapt, en is af gaan kijken hoe het allemaal hoort. Bovenin de rangorde staat Falka, dan Brella, en dan komt Björk. Op een gegeven moment kwamen hier 2 veulens erbij logeren, toen zag je pas heel goed wat Bjork heeft geleerd, en zag je dus verdelen van voedsel!!!! Björk was de portier die op wacht stond, steeds aan het op letten was, en je zag haar af en toe echt kijken naar Falka, met de vraag doe ik het zo goed??
Het voeren doen wij in de zandbak, en Bjork stond bij de ingang, voor Falka en Bret was het geen probleem hun positie was al bevestigd, dan mocht Silfra naar binnen, Falka had Silfra trouwens ook geadopteerd, die mocht zelfs af en toe een slokkie, en Silfra was de jongste van het groepje. Maar Soley wilde altijd eerder, en dan greep Bjork in, en joeg Soley weer weg, op je beurt wachten jij!!!! Soley was ook veel dominanter als Silfra, toch mocht zij pas het laatste, en Bjork sloot de rij. Wel een heel duidelijk voorbeeld van het verdelen van voer vind ik. Iedereen kwam op zijn tijd aan de beurt.

groeten Esther

Ik geloof wel dat een veulen de positie van de moeder krijgt zolang het veulen nog afhankelijk is, maar zeker weten doe ik het niet. Een merrie met veulen stijgt trouwens naar wat ik heb gezien wel in achting bij merries zonder veulen.

groeten Esther

e m kraak schreef op zondag, 15 augustus 2004, 12:00:


hmmm ik weet niet wat predator is
en inTRAspecifiek gedrag is dat naar buiten gericht gedrag, zeg maar dat je houding heel duidelijk overkomt??
en inTERspecifiek, wat meer naar binnen gericht??
Ik wil wel meedenken, maar dan moet ik eerst die woorden snappen

groeten Esther