Ellen Helmigh schreef op Thu, 12 Aug 2004 22:18:47:


Mannnnn , zit me suf te piekeren.......
Groetjes Nick

saskia van de schoor schreef op vrijdag, 13 augustus 2004, 15:23:

Hoi Saskia

Welkom op de site.
Zoals je later al geschreven had...het antwoord duurde je te lang?
Wel even om denken...ook hier zitten een hoop mensen die vakantie hebben en vanwege het mooie weer natuurlijk niet elke dag achter de pc zitten.
Ik heb het bijvoorbeeld wel gelezen maar door ziekte van mijn pc´tje niet de tijd gehad om iets te schrijven...
Ik ga het nu proberen okee?


Tja dit soort dingen kun je van te voren niet voorspellen....
Wat me wel bezig houd...hoe oud waren de andere 3 hengsten?
Waarschijnlijk jong? gezien de leeftijd van Arlando en dan zijn leiderschap...


Als ik dit zo lees komen bij mij de volgende vragen...
Hoe lang hebben jullie Arlando al en is Arlando nog niet zoveel met mensen in aanraking geweest??
Ik krijg hier nml. de indruk dat het 2 benig wezen tegenover dit paard niet veel indruk maakt.
Ofwel , hij accepteerd de mens nog niet als leider, iets waar naar mijn mening aan gewerkt zou moeten worden.
Daarnaast de adviezen zoals al door de andere gemeld...touw mee de wei in en tussen de paarden blijven om zo jullie ruimte te kunnen ´beveiligen´en kenbaar te maken.
Rondjes draaien met het touw en als hij zich daar niks van aantrekt sneller ronddraaien zodat het een geluid gaat maken en met je eigen stem en lichaamstaal natuurlijk ook duidelijk maken dat i weg moet wezen... wel stoppen zodra hij wegloopt en met stem belonen...
Zeker in het begin gemakkelijker als je langs de zijkant een lijn hebt om zo te voorkomen dat hij ( en jij dus ook ) rondjes blijft draaien en als je met zijn tweetjes bent.
En wel oppassen natuurlijk, hij is geen andere leider gewend als ik het zo lees en kan zijn plaats wel eens gaan verdedigen.
Als hoofdzaak zou ik dus echt gaan werken om hem toch duidelijk te maken dat hij mensen kan vertrouwen en moet accepteren als leider en dus ook de leiders beslissingen (in dit geval de andere meenemen) moet accepteren...en er zijn vele manieren om dat te doen maar daar zijn de meningen ook hier over verdeeld....ik persoonlijk zou het met een echte join-up doen maar weet natuurlijk niet of je in deze zaken ´thuis´ bent... en je moet dit niet zomaar gaan doen zonder ergens vanaf te weten ofwel...veel lezen dus...op het net is zat info over te vinden over de verschillende manieren en het wijken voor druk zoals op deze site is er een van....de druk kan van je hand komen maar ook van je lichaam,zelfs alleen van je ogen...
Veel werk te doen dus voor jullie, en als je wat geduld hebt zal hij snel begrijpen wat de bedoeling is.... laat je ons weten hoe het verloopt...?
Succes Nick

Piet schreef op vrijdag, 13 augustus 2004, 8:14:

Hoi Piet,
Hier tussendoor mijn reactie voor wat het waard is...


Wat heet bewezen? Sommige zullen het wel doen andere beslist niet...


Das er dan een geweest waarbij het dus wel werkt...zo zul je er meer tegen komen....maar ik denk zeker niet dat het voer daar een hoofdzaak in vervult...ik ken geen een paard om maar eens een gieters voorbeeld te noemen dat voor een schijfje wortel de wiebelende boot opstapt om over de gracht te varen.....


Zou je kunnen vragen maar uhhhh....tis toch zijn site en zijn beslissing.
IK denk niet dat wij het kunnen maken om hem te gaan vertellen wat er op zijn site moet staan...


Das wel juist....Het KAN verschuiven naar een andere mening als dat wel een de nodige voorwaarde voldoet...denk aan dubbelblind onderzoek?
En bijvoorbeeld de composthoop???


Vind het wel, je bent hier toch niks verplicht...maar ik vind ook dat wij ze niet kunnen verplichten om deze site naar ónze maatstaven te maken...
technies ook erg lastig lijkt me...moet je elke week over elk onderwerp een pol gaan houden om te kijken hoeveel mensen het er wel of niet mee eens zijn....
Zoals je misschien weet gebruik ik ook ´voer´ «....SOMS....» als beloning.
Dit gaat wel op een andere manier dan bij jou overigens....
Dat is dan met name bij het begin van het aanleren van iets nieuws, maar ik ga hier zeker niet mee door.Tis ook eigenlijk als een teken van bevestiging van ...juist dat bedoel ik, dat wil ik graag dat je dat voor me doet...
De voerbeloning is bij mij een beloning (ik beloon dan niet op een andere manier en geef dit dus in de 3 sec.) of gaat tegelijk met de stem of rust beloning en bouw ik dus af. Ik varieer in de manier van geven en regelmaat is er niet.
Tis dus niet zo dat bij elke yes zoals jij beloont ook vanzelfsprekend er een voerbeloning komt.
Daarnaast vind ik bij jou eigenlijk het voer geen beloning...Jouw Yes is een beloning...die valt binnen de 3 sec...je voer komt daar te laat voor !!!
Ik vraag me dan ook wel af of je paard Yes niet met voer krijgen gaat verwarren als je dit niet afbouwd...
Een voorbeeld...op de manege is ook vaak een monotoom geluid te horen...
Das wanneer de ton met biks open gaat.
ALLE paarden zul je dan ook in dezelfde richting zien kijken en zien dit geluid dus beslist niet als teken dat ze beloont worden voor het goed begrepen hebben van wat de 2voeter wil maar zullen het gewoon zien als etenstijdbel...
Als jouw paard dus een van de paarden is die wel te lokken is met een wortelschijfje dan heb je dus een van die paarden zoals ik hierboven al schreef....maar volgens mij kun jij het ook zonder voer !!Jouw paard werkt voor die Yes....of, zoals je later hebt geschreven als voorbeeld met die plas...voor wijken voor druk...
Tuurlijk kun je met voer blijven belonen als dat bij jouw paard werkt maar in dat geval loop je volgens mij een erg groot risico dat het paard daar straks om gaat vragen als je ineens geen voer gaat leveren...maar wel yes blijft roepen....
Iets aanleren aan een paard is vrij simpel...tis een inteligent dier....iets AFleren is een hele andere zaak !!


Ik denk dat er op deze site erg weinig dingen zijn waar de meerderheid het niet mee eens is... en mocht dat zo zijn slaan ze het over of discuseren er over...
Ik volg zelf bijvoorbeeld geen enkele goeroe en ga gewoon mijn eigen weg zoals ik dat al 30 jaar doe....maar ik leer wel ! ofwel ik lees en hoor en luister...en pik zo overal de iedeen die mijn aanstaan op en kijk of ik ze kan gebruiken...
Ik heb nu level 1 en wat stukjes uit 3 gelezen van parelli en weet zeker dat ik voor deze cursus nooit zou slagen...er staan simpelweg dingen in waar ik het nut niet van inzie en die ik dus ook nooit zou gaan leren of gebruiken.
Dat kun je dus ook van deze site denken of doen ?
Pik datgene eruit wat je voor jezelf en je paard gebruiken kan en vergeet dat gene waar je het dan niet mee eens bent of ga er een discusie over aan.. waarmee we aan komen op het Handvest...
Dit is naar mijn mening om een geheel ander reden opgezet...niet om het discusieren te voorkomen maar wel om duidelijk te maken op welk niveau er hier geschreven dient te worden en mensen duidelijk te maken elkaar in hun waarde te laten over hun denken en doen....dit naar aanleiding van nogal errug heftige discussies...

Nou , das mijn mening dus..
Groetjes Nick

Coralie schreef op Sat, 14 Aug 2004 18:23:40:


Ik denk door de pezen ?


Nick