Wil schreef op dinsdag 14 november 2006, 17:15:


Mwa, dat is dan het probleem van hún marketing... waarmee je tegelijk te kennen geeft dat een blad de grootste gemene deler in het lezerbestand naar de bek moet lullen. Misschien doen ze dat juist wel.


Als verstrengeling van belangetjes zo simpel duidelijk te maken is, is dat slecht voor de reputatie van het blad. Vooral als het ongelijk blijkt.


Nou, ik ben benieuwd in welke mate bit aan wederhoor doet... heb je dit al gemaild naar ze?

groeten, Egon
"Happiness is in a warm mare."

Nils Vellinga schreef op woensdag 15 november 2006, 0:21:


Deze link leidt mij niet tot wat ik denk dat je bedoelt, en google helpt me evenmin verder. Graag update juiste link...

Groeten, Egon
"Happiness is in a warm mare."

Opala1997 schreef op woensdag 15 november 2006, 12:58:


Enorm bedankt voor het scannen!

Ik lees het ook heel wat genuanceerder...

Laat ik beginnen met waar meneer Spiering nmm kortweg dik gelijk mee heeft:
1 - Er zijn nauwelijks smeden die vakbekwaam zijn.
Dat was 20 en 30 jaar terug ook al zo, en die welke dat wel zijn... zijn voor de simpele burger meest niet beschikbaar (geen tijd, geen zin, andere prioriteiten). Al dan geen indrukwekkende diploma's aan de muur biedt ook al geen soelaas, zoals Spiering ruiterlijk toegeeft... waarom zou de overheid dit beroep dan moeten beschermen vooropgesteld al dat dat binnen de EU regelgeving zou kunnen? Zover ik begrijp zijn landen als Duitsland daarmee in strijd en vragen om een uitspraak van het Europees Hof.
Da's dan toch einde verhaal!
2 - "Natuurlijker hoef" gaat onlosmakelijk samen met "natuurlijker houden".
Goed gezien! Simpelweg omdat hoeven zich naar de omgeving aanpassen (mensennagels dito; die van een metselaar zijn echt anders dan die van een chirurg terwijl ze beide notabene handenarbeid verrichten). Wat meneer Spiering feitelijk concludeert is dat wanneer je je paard 23/7 in een doosje opsluit je er net zo goed ook nog hoefijzers onder kunt laten spijkeren want stuk gaat 'ie toch. Dat ben ik wel met hem eens en heb dat hier ook al eerder opgeworpen.
3 - Terechte sneren naar de paardenhouders, dus niet naar bekappers op zich: "Tegenwoordig wordt er te makkelijk een paard gekocht..." en "Door gebrek aan kennis laten onwetende paardeneigenaren zich van alles wijs maken..."

Ik kan me deze frustraties, ook van een smid, heel best voorstellen.

Waar meneer Spiering echter volkomen aan voorbijgaat is de toegenomen en toenemende wetenschappelijke kennis over het onderwerp, waar niet alleen evt. hoefverzorging centraal staat maar juist ook het totaalconcept van hoe paarden paardgericht, of zoals de duitsers zeggen "Artgerecht", te huisvesten etc.
Dat vervolgens de hippische wereld alles nogal extreem slecht oppakt, conservatief en onnadenkend tot in het absurde is, haast iedereen (oja, ook op PN heb ik zulke commentaren ontlokt! "Gevoel" is voor menigeen stukken belangrijker dan kennis, toch?) het normaal schijnt te vinden om ongehinderd door enige kennis aan "paarden" te beginnen... kan ik alleen maar met hem eens zijn maar dát is een commentaar op de deficiënties van de paardenhouderij, niet op het niet-beslaan.

Eigenlijk speelt het "natuurlijk bekappen" maar een kleine rol in het betoogje van Spiering, naast al die beunhaas-smeden en slechtwerkende collega's. Hij snapt zelfs wel waarom mensen tot zelfwerkzaamheid over gaan.
Hij heeft daarentegen blijkbaar geen idee van het inhoudt, en sluit zich daarmee aan bij de conservatieve en onnadenkende hippische subcultuur van zo-is-het-omdat-het-zo-is.
Ik ruim al simpel bekappend al bijna 20 jaar ellende op... maar da's géén ellende van al dan niet "natuurlijke" zelfdoeners; het is ellende van smeden naast een flinke portie totale verwaarlozing. Nouja, dat de meeste smeden sowieso de nabijheid van paarden ontzegd zou moeten worden was Spiering ook al met me eens... misschien moeten we eens gezellig samen een borrel drinken.

Groeten, Egon
"Happiness is in a warm mare."

Nils Vellinga schreef op woensdag 15 november 2006, 23:36:


Waar moet je je paard dan anders parkeren

Groeten, Egon
"Happiness is in a warm mare."

Frans Veldman schreef op donderdag 16 november 2006, 0:19:


Ja, gelezen.


Goed streven. Hieronder mijn losse opmerkingen:

Wat ik mis is de meest natuurlijke strategie tot wormbestrijding, namelijk cyclus zo min mogelijk kans geven. Je tipt het wel aan op het eind onder preventie, maar erg summier nmm.
- Zover mijn info strekt doen paarden zonder beweiding niet de nematoden op die voor hun cyclus afhankelijk zijn van orale opname, via gras dus.
Ik zou daarbij eigenlijk wel graag willen weten of een bestaande wormbesmetting zich cyclisch voortzet via bijvoorbeeld hooi waarop gepoept is. Ik zou niet weten waarom niet, maar het schijnt volgens alles wat ik gelezen heb via gras te moeten (of hebben de schrijvers niet aan de mogelijkheid van hooi gedacht?).

- Je verslag over je eigen paarden en ontwormen is sprekend. Ik vind het een mooie aanleiding om tot verschillen in kanscurven van besmettingsgraad te komen.
Stel: je gaat uit van theoretisch 100% schoon, dan zou dat zo moeten blijven, ook zonder ontwormen. (voorbeeld: huispony Elska).
Jouw huiswei kent, zie Bala, een lichte besmetting. Blijft dat stationair of vermeerdert dat zich exponentieel wanneer de besmetting eenmaal gevestigd is?
Alweer is cyclus doorbreken de enige echte oplossing tot het weer "schoon" krijgen.

- Hoe krijg je een besmet gebied schoon?
Dat is zo moeilijk niet; gebruik het een jaar voor iets totaal anders. Verbouw er aardappelen of voederbieten op bijvoorbeeld. Of, gebruik het als hooiland zonder begrazing door paarden (herkauwers kan idd wel).

- Phyto-anthelmica. Ik weet er wel een paar. Echt wel. Hele goeie! Vooral van tropische komaf en indertijd bekend geraakt vanuit "de koloniën". Gewoon uit de antieke veterinaire materia medica. Stuk voor stuk echter zeer risicovol en daarom heb ik er bij vragen op PN altijd mijn info over ingehouden. Er kan stomweg gezegd worden "niet doen, juist omdat het spul zo giftig is". Dat is het spuitje uit de fabriek ook, maar daar zit tenminste een gegarandeerde dosis in met gebruiksaanwijzing erbij.
Je zin "Tegen alle kruiden die door paarden van nature worden gegeten zijn de wormen dan ook al lang geleden resistent geraakt." bekt wel lekker maar is onjuist; zelfs binnen een groeiseizoen verschilt de werking van planten aanzienlijk, en zoals alle natuurlijke patronen is ook de wisselwerking van naturlijk beschikbare phyto-anthelmica cyclisch. De natuur roeit niets uit, maar houdt maat (als dat niet zo zou zijn gaat soortenrijkdom achteruit). Ja, dit druist haaks in tegen jouw theorie van 100% bestrijden.
Dat is dus óók anders dan de geografisch kunstmatig aangevoerde tropische "middelen".

- Herkauwers zijn een aanwinst voor wisselbegrazing, ezels echter het tegendeel. Ze kunnen endoparasieten dragen die bij paarden veel ernstiger gevolgen hebben (o.a. longworm).

- Is het niet zo dat vanaf 1 januari 2007 ontwormers nog slechts via DA kunnen worden verkregen? Mede gelet op het vele inadequate gebruik leidend tot versnelde resistentie.

- Ik mis een literatuurlijst op grond waarvan je tot je samenvatting komt

- Last but not least: de koniks worden niet ontwormd. Ik heb nog nergens verwormde koniks gezien. Ze eten nadrukkelijk met mate anthelmisch werkende kruiden (gefotografeerd). Ook hier denk ik dat vooral anti-cyclische wormstrategie van stationaire groepen in een gebied, geen externe, wisselende contacten en een lage begrazingsdruk werkzaam is.
Er ontstaat echter een nog niet genoemd significant verschil zonder ontwormen: de mest is veel levensvatbaarder. Kort geleden nog behoorlijk zeldzame paddestoelen zoals bijv. Panaeolus fimiputris (heb ik foto van; expert bijgehaald om soort te determineren) komen sinds de (echte, niet de fokkerij-) begrazingen weer meer voor, en zo nog veel meer. Dit in tegenstelling tot typische "dode gehouden-paarden-mest". In hoeverre met name nematoden last hebben van al die concurrentie in mest heb ik geen gegevens over.

Groeten, Egon
"Happiness is in a warm mare."

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 16 november 2006, 12:25:


En je weet van zo'n machtig interessant boek dat je gelezen hebt helemaal niets meer, geen titel, schrijver, taal, niets?
Ik heb evenmin enig idee, maar ben wel geïnteresseerd.

Groeten, Egon
"Happiness is in a warm mare."

Peter Donck schreef op donderdag 16 november 2006, 15:07:


Ja, nu wel weer .

"Happiness is in a warm mare."

Christel Provaas schreef op donderdag 16 november 2006, 19:05:


Kun je nagaan!

Groeten, Egon
"Happiness is in a warm mare."

Frans Veldman schreef op donderdag 16 november 2006, 20:17:


Zeer zeker niet!
Als al werkzaam, is de werking niet cyclisch zoals dat van nature is.
Verder maakt het niet uit of je endoparasieten weg jaagt, vermoordt of aan Sint Nikolaas mee geeft; de basale werking die onontkoombaar tot resistentie leidt is dezelfde.


Kwam in me op omdat ik verwacht dat lezers niet verder denken dan "ander soort dieren is goed". Er moet dus bij welke andere wel, of juist niet.

groeten, Egon
"Happiness is in a warm mare."

Frans Veldman schreef op donderdag 16 november 2006, 0:19:


Heel stuk verbeterd zo!

Groeten, Egon
"Happiness is in a warm mare."

Ilona Kooistra schreef op vrijdag 17 november 2006, 23:14:


IC. Ik ken die methode, oftewel heb dat javascriptje al jaren op de schijf staan hier. Er moet dan wel bij staan dat de omtrek een bandmaat is (is ook wel logisch), maar de lengte een stokmaat (minder logisch voor velen die net een bandmaat gemeten hebben).

Groeten, Egon
"Happiness is in a warm mare."

Ilona Kooistra schreef op vrijdag 17 november 2006, 16:53:


Dit raakt de kern!

Er zijn individueel grote verschillen. Die zie ik hier ook, zowel bij merries als hengsten. En da's ongeveer even interessant als de constatering dat ook honden en paarden dromen, want het wijst op persoonlijkheid, voorkeuren en verlangens bij ingewikkelde diersoorten.
In feite ziet en onderkent iedereen die verschillen maar toch worden ze (gemakshalve?) straal genegeerd.

Maar ik heb net de oplossing bedacht: gewoon alle relevante onderdelen uit merries verwijderen. Huppetee al dat gedoe uit de paardenwereld tenzij je merrie door de desbetreffende club-bobo's goedgekeurd is voor Überpferde-fokkerij

Groeten, Egon
"Happiness is in a warm mare."

Nils Vellinga schreef op zaterdag 18 november 2006, 1:04:


Nee Nils, echt niet, natuur heeft nergens een bedoeling in maar is, gevormd door en onderhevig aan diverse mechanismen van verandering. That's all there is....

Terug naar die endoparasieten: het is precies zoals Frans nu zegt dat zowel de gastheer als de parasiet van nature in voldoende mate moet overleven, want anders kan de parasiet evolutionair niet bestaan. Een parasiet vermoordt een gastheer dus nooit voortijdig, als al.
Van daaruit kun je de legitieme vraag stellen wat er zo erg aan parasieten is, of dat het slechts om de hoeveelheid parasieten gaat... als dat er teveel zijn lijdt de gastheer er immers onder en vanaf de drempelwaarde dat ook de parasiet dat lijden bemerkt moet dat een oorzaak hebben die afwijkt van het gemiddeld natuurlijk patroon. Dit laatste roept vervolgens de vraag op waaróm er teveel zijn, en zo kom je op de verschillen op grond waarvan gehouden situaties als minder goed beoordeeld kunnen worden t.o.v. het natuurlijk functioneren. Pas van daaruit kun je nmm echte verbeteringen (in de manier van houden dus) gaan bedenken.

Een "wormspuit", het maakt daarbij totaal niet uit wat de werkzame stoffen daarin precies doen en of die "natuurlijk" danwel "chemisch" genoemd worden, kan daarom nooit een natuurhistorisch goede oplossing zijn. Omdat het principe van "parasiet vernietigen" (nouja, poging tot) versus "resistentie" totaal verschilt van een natuurlijk werkend beheer waarin resistentie helemaal niet nodig is.
Frans ziet die bui meen ik ook wel ergens hangen, maar verwerkt dat nog steeds niet duidelijk genoeg (nmm!) in de pagina.
Echter, totdat we de manier van houden ook in dit aspect verbeteren zullen we het ermee moeten doen. Zolang het tenminste soelaas biedt... en dat is geloof ik wat F&I momenteel met de pagina voor ogen hebben.

Groeten, Egon
"Happiness is in a warm mare."

Spirithorses schreef op zaterdag 18 november 2006, 8:11:


Voeg er nog een handig zakjapannerformaar toetsenbordje aan toe, draadloos verbonden met elektrodetjes in de verlobotomiseerde hersentjes...

Errug origineel zijn we toch niet; heb zoiets al eens gelezen in een SFboekje van jack Vance... vond de parodie kostelijk!

Groeten, Egon
"Happiness is in a warm mare."

Frans Veldman schreef op zaterdag 18 november 2006, 20:44:


?????
Lees je DNA les nog eens na....
Als ik me goed herinner hadden onze fruitvliegjes waar we zo leuk mee moesten experimenteren zelfs standaard 7 chromosomen.

Overigens zijn niet alle paard/ezel-kruisingen onvruchtbaar maar dat heeft hier niets mee te maken.

Groeten, Egon
"Happiness is in a warm mare."