InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7959 berichten
Pagina 519 van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: maandag 6 november 2017, 1:216-11-17 01:21 Nr:274769
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274767
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dunne ontlasting Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op zondag 5 november 2017, 23:46:

> Is het hooi dat je voert, misschien te grof? Mijn paard Buck is van
> jarenlange mestwaterproblemen af gekomen door fijner, bladrijker hooi te
> gaan eten. Alsof de darmen verantwoord grof langstengelig hooi niet
> verwerkt kregen. Wanneer hij op gras staat is, is de mest uitstekend.
>
> • Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Het ene "langstengelig" hooi is het andere niet, he? Bij uitstek langstengelig Phalaris wil geen enkel paard graag eten als er iets anders is en dat heeft reden. Is maar een voorbeeld. Gras/weidevegetatie en hooi determineren is een must, vind ik.
Volg datum > Datum: dinsdag 7 november 2017, 14:247-11-17 14:24 Nr:274771
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274770
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Giftige planten voor huisdieren Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Wilma van Putten schreef op dinsdag 7 november 2017, 12:32:

>
> Poeh poeh: rotdag voor 'jullie' of hoe mag ik dit 'lezen' en empathie is
> nog niet bekend bij deze of gene merk ik op uit de antwoorden...?... Los
> hiervan nog steeds geen antwoord (onderbouwd) over het wel of niet
> 'giftig' zijn van hennep: hieruit concludeer ik dat men het niet weet!

Moi Wilma,
ik reageer even snel omdat ik zie dat je nog op de site bent.
Wat die empathie betreft heb je gelijk, die is bij mij niet erg aanwezig. Misschien kan ik daarom beter met ponies e.a. dieren omgaan dan met soortgenoten wiens hypocriete TOM constructies ik weliswaar rationeel kan ontcijferen maar desondanks zelden begrijp.
Maar ik weet wel wat van ponies, én planten.

Hennep staat niet op mijn toxinenlijst voor paardachtigen. Maar dat zegt niet alles want niet zelden is een deel van een plant al dan niet giftig, of afhankelijk van groeistadium en/of jaargetij. Ik durf dus geen verantwoording te nemen voor een heldere uitspraak hierover. Ergens neem ik aan dat als een hennepproduct regulier wordt verkocht, dat aan de NL wetgeving moet voldoen en dus niet veel kwaad kan....

Blijft mijn vraag: waarom wil je hennep voeren? Wat verwacht je daarvan?
Volg datum > Datum: dinsdag 7 november 2017, 23:517-11-17 23:51 Nr:274773
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274772
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Giftige planten voor huisdieren Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Wilma van Putten schreef op dinsdag 7 november 2017, 15:11:

> symptomatisch zijn doet ook pijn... Ook ik denk dat de hennep niet giftig
> is: sterker nog ik schaar me achter het antwoord (net gekregen) dat veelal
> hennep verward wordt met Indian Hemp (Milkweed) dat dan weer wel enorm
> giftig is: In mijn zoektocht om meer te willen leren kwam ik uit bij dit
> topic en bij voervergelijk en was oprecht verbaast te lezen dat het als
> giftig wordt bestempeld en hoop ook dat als dit nietwaar is het hersteld

Indian Hemp heb ik moeten opzoeken. Dat blijkt een amerikaans ding (Apocynum cannabinum c.q. dogbane, milkweed, honeybloom, bitter root, black hemp, hemp dogbane, lechuguilla, westernwall - what's in a name....). Ik weet nauwelijks iets over amerikaanse dingen maar volgens het opzoeken inderdaad universeel nogal giftig.
Heeft echter helemaal niets te maken met hennep maar om de verwarring compleet te maken wordt hennep in mijn antieke materia medica (Winslow en Finlay Dun als meest toegankelijke) Indian Hemp genoemd (en citroensap aangegeven als aangewezen antistof ;-) ). Pfffff.....
Hennep gebruikt als hallucinogeen staat ook in die materia medica (zelfs incluis een beschreven "bad trip" van een pony die onder invloed de hele stal in elkaar trapte incluis de experimenterende mensdingen :-M ) en is al minstens enkele eeuwen bekend, dus niet bedoeld als recreational drug maar echt als sedatief bij zware operaties e.d.
Dus ja... wat is giftig? Ik neem aan dat de hennep wat als foerage verkocht wordt niet het hallucinogeen werkzame deel van hennep is. Over speciale eigenschappen m.b.t. extra aminozuren en de plantaardige eiwitten kan ik echter niets vinden.
Kort door de bocht is alles wat ik over hennep weet de hallucinogeen werkzame kant en de vezelkant (voor touw, strooisel, component in bouwmateriaal, etc.) maar misschien kun je zelf meer vertellen over die speciale aminozuur eigenschappen e.d.... is het ook een speciale hennepvariant (ras, cultivar) die daarvoor gekweekt wordt bijv.?

Waar je in begin op reageerde was een wel heel oude post op dit forum. Ik herinner mij dat deelnemers een (giftige) planten lijst wilden maken. Nou, als dat zo makkelijk was en überhaupt kon zou die er denk ik allang zijn, ook zonder PN. De eenduidig gevaarlijke planten (zoals Datura, Digitalis, Taxus, e.d.) zijn natuurlijk het probleem niet, maar er zijn veel meer "grijze", gecompliceerde gevallen dan eenduidige.
Omdat alles altijd op PN blijft staan kun je dus ook alles terug vinden. Dat is voor een incidentele bezoeker die net op een minder solide post uitkomt niet altijd handig. Overigens geen aanmerking op de "minder solide post" want onderzoeken heeft ook waarde.
Naschrift (dinsdag 7 november 2017, 23:54):
Als jouw bronnen over hemp i.v.m. pssm veelal amerikaans zijn is de verwarring dus minder onlogisch.
Volg datum > Datum: woensdag 8 november 2017, 13:378-11-17 13:37 Nr:274775
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274774
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Giftige planten voor huisdieren Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Wilma van Putten schreef op woensdag 8 november 2017, 9:19:

>
> daar zit voor mij het probleem ook duidelijk: het weten (of beter weten)
> is niet waar... De producent van Hempura
> http://www.pferdefutter-pferdehanf.de/ heeft het oa. over hennep:
> aminozuren en eiwitten... 'Indian Hemp (Milkweed)' is een opmerking die ik
> te horen kreeg op mijn vraag: is hennep giftig? Heb ik geplakt en
> gekopieerd en kort ge-gooled (ik kwam zelf uit bij een zijdeplant :-)
> Hennepolie (volgens mij gemaakt van hennepzaden) wordt toch ook wel aan
> paarden gegeven als 'gezond' alternatief...?

Weet ik ook al niet, maar zal wel... er is zoveel ongefundeerde gezondheidshype.

> ...maar ben het met je eens
> dat er wellicht verschillende vormen van hennep zijn en dat de manier van
> bereiden of toedienen ook een rol zal spelen... Ik denk dat een 'groot
> gevaar' is om met data van een ander, bv. gevonden op internet/ op
> voerzakken, aan de haal te gaan: daarin heb ik helaas zelf al behoorlijk
> wat voerfouten gemaakt (niet bewust) en wordt je door schade en schande
> wijzer (hoop ik)... Volgens mij ben ik een van de eigenwijze (maar ook
> dommerik) die niet zomaar aanneemt maar wel af en toe klakkeloos volgt
> (maar niet hypocriet) en ook een van de weinige die Pssm gericht een

Ik bedoelde in eerdere post niet dat jij bewust hypocriet bent.
Wat ik bedoelde is precies wat er staat: dat ik slecht kan omgaan met mensen omdat mensen onbewust (soorteigen zeg maar) constant aan "mindgames" doen, in de zin van: "ik hoor dat zij zegt dat zij denkt dat hij bedoelt (maar zegt iets anders) dat weer iemand anders...etc" - voor mij geen touw aan vast te knopen!
In tegenstelling hiermee communiceren vrijwel alle diersoorten gewoon rechtstreeks wat de eerlijke bedoeling is.
Niet persoonlijk dus, en al helemaal niet bedoeld als belediging vanuit het niets. Je had, als je niet weet wat TOM (theory of mind) is, ook gewoon kunnen vragen wat ik ermee bedoelde i.p.v. er aanstoot aan te nemen :-)

> hennep voert: de meeste van de eigenaren kiezen als extra eiwit bv. voor
> Whey...Het is geen voedingsadvies of zo en volgens mij wordt hennep (en
> varianten) in delen van Amerika ronduit verboden. Om een lang verhaal kort
> te maken: heb ik zelfs het advies gekregen (de pherdehanf is niet
> goedkoop) om geregistreerde hennep (puur en zo van het land "want dat
> geven ze ook soms aan koeien") te voeren of te kiezen voor CBD pasta of

Er wordt in de streek waar ik woon aardig hennep verbouwd maar dat gaat met zekerheid NIET naar de koeien! Het gaat om vezelhennep dat naar een verwerkingsfabriek gaat.
En geen flauw idee wat CBD pasta nu weer is $1

> olie: maar dat vindt ik griezelig. Eind conclusie is dat ik nog steeds
> niet weet of hennep (of welke varianten in welke vorm aangeboden) giftig
> is voor paarden maar ga ervan uit dat de Pherdehanf wel oke is maar dat ik
> wellicht te veel geef...

In plaats van je op de al dan niet giftigheid te concentreren zou ik eerst eens proberen op te zoeken of het verhaal van de verkoper wel waar is en zijn er controleerbare wetenschappelijke publicaties over hennep als foerage voor paarden waarin aminozuren en eiwitten genoemd worden i.v.m. pssm?
Dat lijkt mij een niet bij voorbaat makkelijke zoekingang en ik heb daar geen tijd voor, maar je kunt beginnen op de literatuuropgave van die pferdehanf website www.pferdefutter-pferdehanf.de/wissenschaftliche-studien-hanf-pferdefutter/ , de originele papers lezen, startend met de samenvattingen ervan en zien of die wel echt over het gezochte verband en bewijsvoering gaan, en zoeken op bijv. www.sci-hub.cc/ of www.sci-hub.io/ (is hetzelfde, maar meerdere ingangen naar de portal omdat uitgevers er niet blij mee zijn ;-) ). Of bijv. googlescholar https://scholar.google.com/ , daar staat ook heel veel op, zelfs mijn oude onderzoeksartikeltjes, dus... .
Volg datum > Datum: woensdag 8 november 2017, 14:388-11-17 14:38 Nr:274776
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274775
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Giftige planten voor huisdieren Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
e m kraak schreef op woensdag 8 november 2017, 13:37:

Even een aanvulling. Past niet in de draad maar wou het toch weer eens naar voren brengen:

> In tegenstelling hiermee communiceren vrijwel alle diersoorten gewoon
> rechtstreeks wat de eerlijke bedoeling is.

Maar dat wil dus ook weer niet zeggen dat die andere diersoorten geen TOM (kunnen) hebben!
Dat hebben ze nml., wat achterhaalde en/of vooringenomen (wetenschappelijke) bronnen ook mogen beweren, aantoonbaar wel. Natuurlijk niet alle diersoorten - heel veel, zoals bijv. sprinkhanen, ik noem maar wat, niet - maar veel soorten met redelijk wat gedifferentieerd zenuwstelsel wel. De absolute grootte staat hier ook los van, bijv. vogelhersenen zijn véél efficiënter en kunnen dus kleiner zijn dan zoogdierhersenen. "Het heeft hersenen ter grootte van een walnoot en is dus dom" is eigenlijk alleen maar een domme bewering ;-)
Voorbeelden die (t.o.v. mensen beperkte) TOM aantonen zijn:
Als mijn pony s'ochtends naar buiten wil om te plassen (want ze is zindelijk!) klopt ze met een been tegen de keukendeur (wedden dat de slaapmens eraan komt om die open te doen!?). Als ik dit over een pony vertel vinden veel mensen dat raar, maar als ik hetzelfde over mijn hond zou vertellen vindt iedereen het ineens gewoon en te verwachten... maar beiden is een eerstelijns TOM (verwachting wat iemand anders doet n.a.v. jouw gedrag).
Een ander, wat ik altijd weer aardig vind, voorbeeld is het omkeren van belering: het mens is een ander soort dier aan het beleren maar ongemerkt draait dat om omdat de handelingen daarin van het mens vrij snel voor het dier voorspelbaar worden en dus beleerbaar. Alleen daarom al zijn in theorie machines betere leraren dan mensen.
Sommigen sociaal levende diersoorten hebben aardig wat meer verdiepingen van TOM. Het is bij uitstek een sociale eigenschap, dat wel.
Volg datum > Datum: donderdag 9 november 2017, 19:349-11-17 19:34 Nr:274779
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274778
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Giftige planten voor huisdieren Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op donderdag 9 november 2017, 18:10:

> Als je naar de site van de verkoper gaat staat er helemaal onderaan in een
> -je vreselijk moeilijk gemaakte- fletse kleur en klein lettertype het
[knip]
> Egon's goede vraag of "... er controleerbare wetenschappelijke
> publicaties over hennep als foerage voor paarden waarin aminozuren en
> eiwitten genoemd worden i.v.m. pssm?" lijkt me dan eigenlijk al
> beantwoord.

Hulde. Ik had dat idd niet gezien. Dergelijke opmaak is ronduit misleidend en kwalijk. Ook weer klaar dan.

> Vond deze nog, is wat specifieker dan voervergelijk.nl (jammer dat daar
> geen bronvermelding bij staat).
> http://www.horsedvm.com/poisonous/cannabis-sativa/
> En
> http://www.weeds.mangrovemountain.net/data/Cannabis%20sativa%20-%20Cannabis
> .pdf

Ja, maar ik ben heel terughoudend naar amerikaanse bronnen i.v.m. "drugs" zoals hennep.
Als je vezelhennep onderzoekt zal je echt niet veel THC vinden... als je superkwaliteit nederwiet pakt valt je knol al van de stokkies bij het ruiken eraan =-)
Als er binnen een zo grote mate van variabiliteit ergens een cultivar voor vee/paardenvoer bestaat zou mij dat niet verbazen al weet ik er niet van....

> Wat betreft essentiële aminozuren vind ik verder nergens op die Duitse
> site terug in welke hoeveelheden welke aminozuren er in hennep zitten. Of
> kijk ik er overheen?
>
> http://www.voervergelijk.nl/fabels-en-feiten/20/feiten-en-fabels-over-luzer
> ne
> Hangt allemaal ook af wat er in je hooi zit natuurlijk.

Bedoel je nu te eindigen met de suggestie dat luzerne meer voor de hand ligt om te voeren, of?
Volg datum > Datum: dinsdag 14 november 2017, 1:2714-11-17 01:27 Nr:274785
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274783
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onderzoek naar leiderschap in kudde Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op maandag 13 november 2017, 11:17:

> jens schreef op zondag 12 november 2017, 15:12:
>
>> Het past mss niet echt in deze categorie. Maar elk onderzoek is
>> mogelijkerwijs oorzaak tot verandering in omgaan met paarden en hoe we het
>> gedrag interpreteren.
> Past toch perfect onder 'gedrag' :-)
> In het kader 'omgaan met paarden' is deze ook wel leuk
> http://www.j-evs.com/article/S0737-0806(17)30005-9/fulltext

Het is, denk ik, nog maar de vraag of "reïnforcements" c.q. "beloning en straf" niet altijd en overal bepalend zijn in kwantificering van gedrag, dus bij paarden én mensen en eigenlijk alles wat aan "gedrag" doet. Behaviorisme is weliswaar uit de mode maar daar hoef ik het niet mee eens te zijn.
Het is mij echter eveneens opgevallen dat mensen lang niet altijd correct voor beloning kiezen, dus gedrag vertonen dat eerder straft dan beloont. Ik denk dat dat gewoon dommigheid is en niet noodt tot verlaten van de hypothese en je te verliezen in moeilijk of niet bewijsbare cognitieve blackboxdinges - als je niet door hebt wat de juiste keuze naar beloning is, is het immers makkelijk foutief te kiezen.
Voor bijv. paarden is dat eenvoudiger, gewoonweg omdat de wereld van een paard veel kleiner en simpeler is.

Volgens mijn geheugen is het gedoe over leiderschap en dominantie op PNforum allang (jaar of tien?) afgeserveerd, daar heb ik indertijd althans heel hard mijn best voor gedaan al is de misvatting hardnekkig en steekt steeds weer de kop op.
Dominantie is een begrip, nogmaals, uit lang achterhaalde ethologie oorspronkelijk afkomstig uit wolvenonderzoek in de dierentuin (wilde wolven tonen de beschreven gedragingen helemaal niet of anders!).
En dat laatste komt in dit artikel mooi terug: "suboptimal management in group-kept horses under domestic conditions". Krek eender!

In het artikel waar Jens naar verwees is het niet anders. De onderzochte groepen zijn daarin relatief simpel van opbouw, "klassieke" familiegroepen. Niets mis mee, alleen zijn grotere conglomeraten (met al dan niet uit familiegroepen samengestelde kudden) zoals in OVP ingewikkelder. Doet niets af aan de nmm juistheid van deze twee artikelen en waar ik jullie eerder tot vervelens toe mee vermoeide. Maar leuk nu te lezen dat de wetenschappers tot dezelfde uitkomsten komen :-)

Eigenlijk zijn allerlei diersoorten, waaronder paarden, veel betere clickeraars van nature dan mensen. Nu het paardenmensenvolkje nog overtuigen.....
Volg datum > Datum: zaterdag 18 november 2017, 15:4918-11-17 15:49 Nr:274791
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274790
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onderzoek naar leiderschap in kudde Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
jens schreef op zaterdag 18 november 2017, 13:41:

> Ik heb een theorie over leiderschap adhv de gedane onderzoeken. Dit is
> natuurlijk slechts een theorie. Maar 1 die wel past bij alle resultaten en
> de bevindingen van andere mensen die kuddes hebben geobserveerd. Namelijk
> dat het paard (of de paarden) die zich in een bepaalde omgeving en
> situatie, zekerder voelen dan andere paarden, gevolgd worden door de
> minder zekere paarden. Maar dit is niet meer dan een theorie. Maar het is
> wel logisch, want de minder zekere paarden volgen de paarden die zekerder
> zijn van zichzelf dan omdat de paarden die zekerder zijn van zichzelf,
> beter weten waar voedsel, water en veiligheid te vinden zal zijn. In een
> andere omgeving of situatie verandert dat echter, want doordat paarden
> gigantische afstanden afleggen zal het ene paard zich daar zeker voelen en
> ginder minder zeker, en andersom. Het zou een goede verklaring zijn.

Helemaal mee eens. Ook nog in lijn met de veldwaarnemingen in de Blauwe Kamer. Soit, nogal wiedes dus dat oudere paarden met meer ervaring en meer situaties in het geheugen "dominant" lijken.
Vroeger was het, volgens antropologen, tussen mensen onderling niet anders en daarom stonden ouden in aanzien. Daar lijkt in de huidige weggooimaatschappij de euthanasiepil voor in de plaats te komen :-(
Het kan nog meer verklaren, ook interspecifiek (dus bijv. in de relatie tussen paarden en hun mensen). Verschillende soorten, mensen en paarden, overeenkomstige biologisch nuttige mechanismen, wellicht niet zo heel raar dat we redelijk met elkaar kunnen opschieten. Verbale taal is een prachtige ontwikkeling, we hebben er veel aan, maar toch ver ondergeschikt aan vaak onbewust en automatisch werkende biologische mechanismen. Je hebt er bijv. weinig aan als je contact met paarden wil opbouwen, dan werkt een gemeenschappelijke taal zoals clicker als beginnetje veel beter.
Volg datum > Datum: zondag 26 november 2017, 1:5726-11-17 01:57 Nr:274794
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274792
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Heb jij wel eens een ruwvoeranalyse gedaan? Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op donderdag 23 november 2017, 22:44:

> planten. Mijn promotieonderzoek is gestrand op het verband tussen de
> gehaltes in bodems en gehalte in planten; je kunt er niks zinnigs over
> zeggen, behalve wat ik beschreef met februari.

Wat heb je dan precies willen onderzoeken?
Als je de boeken van prof Westhoff over vegetatiekunde, plantengemeenschappen en de bodemkaart beziet is er toch wel duidelijke correlatie.
Waar kensoort Beenbreek (Narthecium ossifragum) groeit is de bodem werkelijk altijd zeer kalkarm - wanneer de planten aldaar volgens jouw methode van onderzoek toch voldoende kalk bevatten moeten ze dat ergens anders uitgehaald hebben en dát lijkt me, als dat zo zou zijn, erg interessant. Niet dat ik er fiducie in heb dat het zo is, want het heet niet voor niets Beenbreek, naar de gebroken botten van het aldaar grazende vee vroeger.
Aan de andere kant zegt zoiets natuurlijk niets over suikers.
Volg datum > Datum: zondag 26 november 2017, 1:5726-11-17 01:57 Nr:274795
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274793
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Heb jij wel eens een ruwvoeranalyse gedaan? Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Merel Stoffers schreef op zaterdag 25 november 2017, 22:21:

> Arabesk schreef op donderdag 23 november 2017, 22:44:
>
>> Op zich is die quickscan een heel fijn betaalbaar middel om bij HB en IR
>> paarden in te zetten om het ruwvoer te testen op suiker. Voor ons is de
>> quickscan heel fijn om te zien of de paarden die in training staan er wel
>> voldoende energie op binnenkrijgen.
>
> Ik ben niet met je eens. Je krijgt amper uitslagen...
> Ik heb ontzettend stinkend, schimmelig koeienkuil perfect getest zien
> worden.
> En ik heb daar ook paarden op zien afvallen, terwijl ze onbeperkt kregen.

En dat zegt ook niet over gehalten aan suikers.

> Het geeft idd een indicatie, maar het zegt niks over kwaliteit en de
> marges zijn blijkbaar dusdanig ruim dat er veel meer speelt dan dat. Zegt
> niet genoeg.
>
> Ik ben voor het voeren van een balancer, ieg bij paarden die regelmatig
> arbeid verrichten. Zal hier wel vloeken in de kerk zijn, maar ik merk dat
> de paarden het er aanzienlijk beter op doen, ook bij lichte arbeid.

Moet je de oude man eerst uitleggen wat je met balancer bedoelt :-M

Ik vind nog altijd dat het helpvol zou zijn als paardenverzorgers zouden leren over planten en plantengemeenschappen. Weten wat je paard eet en dat ook in hooi kunnen herkennen.
Volg datum > Datum: maandag 27 november 2017, 6:5727-11-17 06:57 Nr:274797
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274796
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Heb jij wel eens een ruwvoeranalyse gedaan? Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Merel Stoffers schreef op maandag 27 november 2017, 0:26:

> e m kraak schreef op zondag 26 november 2017, 1:57:
>
>> Merel Stoffers schreef op zaterdag 25 november 2017, 22:21:

>>
>> En dat zegt ook niet over gehalten aan suikers.
>
> Klopt. Maar ik vind de test ieg onzinnig.

Het lijkt mij goed mogelijk dat de derrie die jij beschrijft toch chemisch op zekere punten als goed getest wordt. Die uitslag beweert niet dat je derrie goed is, alleen dat het chemisch inhoudelijk zekere stoffen binnen de gewenste marges bevat. Het zegt dus niets over andere eigenschappen.
Maar stel nu eens dat je hooi wat je uitzonderlijk goed lijkt laat testen... en daar komt uit dat het chemisch inhoudelijk erg tegen valt?
Want niet alleen de vegetatiekundige samenstelling is bepalend, ook het stadium en tijd van oogsten, de droging, etc.


> Dat zou ideaal zijn, maar ik ben nu al uberhaupt blij als ik een geschikte
> 'stal' kan vinden.
> Ik heb wel heel mooi hooi gevonden, maar ik wil geen acht euro per kleine
> baal betalen...

Tsja, misschien kan dat in jouw omstandigheden en omgeving allemaal niet anders... maar ik zou toch liever een vrachtwagen echt goed hooi importeren, dat is ook veel prijsgunstiger. Maar dan moet je er wel weer zelf verstand van hebben ;-)
Volg datum > Datum: dinsdag 28 november 2017, 21:3228-11-17 21:32 Nr:274800
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274799
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kennis over ruwvoer Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Linda Mol schreef op dinsdag 28 november 2017, 14:03:

>
> Hallo allemaal,
>
> Voor mijn minor doe ik een onderzoek naar kennis over ruwvoer en
> kennisoverdracht binnen de hippische sector. Heb jij een eigen paard of
> een verzorgpaard? Dan kan jij mij helpen! De enquête duurt slechts enkele
> minuten en je zou me er enorm mee helpen. Alvast bedankt :-)
>
> https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScgzPVnbaNyegwoJ496G-q1yu1BXx4hVHQ
> 9qftdCtHMHuN2Hg/viewform

Gezien. Leer eerst maar eens een zinnige, logische enquête op te stellen.
We hebben hier op PN in de loop der jaren nogal wat ervan zien passeren; er was niet een (1) bij die een toets van kritiek kon doorstaan.
Vragenformulieren opstellen is niet makkelijk, ambtenaren hebben er ook altijd weer de grootste moeite mee. Als het al na verloop van tijd en versies eens verbeterd wordt zul je zien dat even later een of andere hannes het weer verziekt.
Het kan ook anders zijn, onder valse vlag bij voorbeeld, en gewoon een verkapt marktonderzoek voor PAVO zijn... wie zal het zeggen?
Algemeen: een dubbeldoel (onderzoek naar kennis over ruwvoer EN onderzoek naar kennisoverdracht binnen de hippische sector) helpt al helemaal niet, zijn twee totaal verschillende dingen.
Vraag 1 en 2 zijn alleen van belang als je marktonderzoek doet.
Vraag 7: het ging toch over ruwvoer, niet over krachtvoerbrokjesfabrikanten?
Vraag 7: 2x
Vraag 8: influencers? iets voor de jonge garde misschien?
Vraag 9 : zou een checkboxvraag moeten zijn. "Anders" ontbreekt.
Tot zover een "snelle blik", mij is de samenhang en relevantie behoorlijk onduidelijk.
Volg datum > Datum: donderdag 30 november 2017, 16:2130-11-17 16:21 Nr:274802
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274801
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kennis over ruwvoer Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Linda Mol schreef op donderdag 30 november 2017, 13:07:

>
> Bedankt voor de feedback, we gaan er mee aan de slag.
>
> Het krachtvoer staat erbij om in beeld te brengen of krachtvoer invloed
> heeft op de keuze van analyses. Zijn paardeneigenaren die Havens voeren
> bijvoorbeeld bereid om een Pavo Quickscan te doen? Of zou Havens dan zelf
> met een dergelijk product op de markt moeten komen?

Verstrengeling van belangen in optima forma! Je gaat toch ook geen onderzoek aanvragen bij WC Eend om vervolgens verrast te zijn dat zij van WC Eend toch echt iets van WC Eend aanraden?
Maar PR, verstrengeling van belangen en de effectiviteit van reclame en klantbinding onderzoeken is wéér heel iets anders, he? (Ik weet het, het is me al vaak verteld, ik ben een moeilijkerd).

Wat die analysen betreft zijn Merel en ik het aardig eens, blijkt achteraf. Dergelijke analysen zeggen weinig over de kwaliteit van goed hooi. Maar dan, wat helpt kennis over ruwvoer wanneer goed hooi in je omgeving er stomweg niet is of heel duur?
Zo zijn er, in het hippische, meer voorbeelden: zelfs wanneer je overtuigd bent geraakt dat het castreren van hengsten vooral een cultureel verschijnsel is sta je machteloos als je hippische omgeving hengsten niet accepteert; of, vooral onder druk van "de sector" en gedane investeringkeuzen is het verschijnsel "stalpaard" nog algemeen, helaas. Ook de hoefijzerindustrie is zeer hardnekkig.

Ik neem tot het tegendeel aangetoond is aan dat de bedoelingen goed zijn. Mag ik aanraden de oude boekjes over methoden van onderzoek en statistiek van prof. Wijvekate te lezen? Het is natuurlijk wel iets van mijn vorige-eeuw-generatie (toen we meestal nog zonder computers wisten af te studeren $1 ) maar die boekjes zijn zo goed dat ze destijds veelvuldig gelezen werden i.p.v. de uni studieklappers, makkelijk leesbaar en ze kosten ook nog eens geen drol. Zo leer je tenminste een beetje te snappen wat de computer doet, en "garbage in --> garbage out" ;-)

Ik vond je vraag over influencers (als kennisoverdracht binnen de hippische sector, naar ik aanneem) toch wel leuk, hoor. Emotie wint het bij de meeste (ook "hoogopgeleide"!) mensen toch over ratio. Maar is de richting en resultante die ik in die vraag zie ook de jouwe? Het lijkt mij nml. best aardig te weten te komen wie er belangrijk zijn als influencers in welke deeldoelgroepen (want er is weinig zo divers als die hippische sector en dat maakt het tevens zo ingewikkeld) - want vooral die influencers zou je moeten voorlichten (als je effectief wilt zijn in voorlichten) en proberen te bewegen meer zinnige zaken uit te dragen. Vervolgens: op welke wijzen staat die groep daar wel of niet voor open? Dat zou op zich ook een logische draad van onderzoek kunnen zijn.
Volg datum > Datum: maandag 4 december 2017, 12:514-12-17 12:51 Nr:274805
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274804
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Heb jij wel eens een ruwvoeranalyse gedaan? Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Merel Stoffers schreef op zondag 3 december 2017, 22:18:

> Arabesk schreef op zondag 3 december 2017, 21:05:
>
>>
>> Balancer is het nieuwe woord voor supplement. Supplementen zijn uit,
>> balancers zijn in. Supplement heeft een negatieve naam gekregen, nieuw
>> naampje nieuwe poging om het aan de man te brengen ;-)

Dat had ik ondertussen begrepen, Jantine, zo dom ben ik nu ook weer niet.

> Ik voer al een paar jaar balancer, of supplementen in een brokvorm,
> whatever.
> Ik weet dat niet iedereen op het forum er zo over denkt, maar ik ben er
> voor. Niet voor het voeren van granen/suikers/biks/enz of 'bijvoeren om
> het bijvoeren'. maar ook niet voor het enkel voeren van hooi bij paarden
> die moeten 'werken'. (Misschien als je precies weet hoe je hooi in elkaar
> steekt.)

Ik probeer in logica mee te denken maar het valt niet mee $1
Mag ik dan vragen waarom, op grond van welke data, je supplementeert?
Speciale tekorten vastgesteld in het hooi? Of bij je paarden?
Als het alleen om 'werkende' paarden gaat, lijkt het mij om energie te gaan, of snap ik dat nu ook weer verkeerd? Energie is vrij simpel aan hooi toe te voegen, in de vorm van zaden. Niet alle (gras-)zaden zijn daar natuurlijk even geschikt voor. Vroeger gebruikte men er vooral haver voor, dat werd als een soort maaltijd gegeven (dat was vooral praktisch, bij lange werkdagen), net zoals al die kekke brokjes nu. Maar dat maaltijd idee is helemaal niet nodig, je kunt een schep haver gewoon door je hooi mengen en voila, extra bron voor energie. Zal de kalkbalans wel weer niet naar zin zijn - strooi je ook nog een schep luzerne door je hooi en heb je alles in de hand.
Als je al haver plet, doe het dan vlak voor consumptie. Wat er bij zakken geplette haver in de handel gestopt wordt om het goed te houden weet ik niet, ook niet of het eigenlijk wel zo goed blijft.
Volg datum > Datum: dinsdag 5 december 2017, 20:465-12-17 20:46 Nr:274807
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274806
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Heb jij wel eens een ruwvoeranalyse gedaan? Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op dinsdag 5 december 2017, 19:52:

>
> De dagelijks aanbevolen gehalten aan mineralen zijn deels ook maar
> nattevinger werk. Er is echt niet per mineraal onderzocht bij 100 paarden
> wat het minimum en wat het maximum moet zijn.

De vraag is ook nog maar of die drempels wel statisch zijn of afhankelijk van omstandigheden.

> Dus een koper en zinktekort is snel aangepraat.

Zal wel, als jij het zegt. Ik hou mij er niet mee bezig.
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7959 berichten
Pagina 519 van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.