InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5000 berichten
Pagina 81 van 334
Je leest nu alle berichten van "Nick"
Volg datum > Datum: donderdag 30 juni 2005, 23:0130-6-05 23:01 Nr:28656
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:28645
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NB bij stalpaarden Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Wendy-hb schreef op donderdag, 30 juni 2005, 20:55:

> Tuurlijk begrijp ik wel dat beweging een belangrijke factor is
> dat ontbreekt bij stalpaarden, maar het is toch wel raar dat
> deze paarden met beslag cq traditioneel bekapte blote voeten
> prima kunnen lopen

Hier ga je de fout al in ingrid....beweging is DE belangrijkste factor in het al dan niet slagen van al dan niet gezonde hoeven op een manier bekapt zoals hier omschreven.

Ik ga niet op alle berichten reageren die je hierover schreef.
Ik ben , zoals ook jij wel weet , in tegenstelling tot sommige andere hier wel voorstander van het verwijderen van ijzers bij stal paarden!

Er zit echter wel een logica in dat een natuurlijk bekapper dit niet wil doen.
Zoals ook jij weet komen we met grote moeite door bij mensen die, zeg maar "anders denken".

Kijkend naar jouw stukje over wie je de schuld geeft van het mislukken van de hoeven van je eigen paard...eerst de hoefsmid....dan de ijzers...
Ga nou eens bij je zelf na dat iemand die toch eigenlijk al wantrouwend tegen deze manier van bekappen is, na veel schrijven en vragen en lezen op oa. dit forum en deze site dan toch besluit om zijn/haar stalpaard toch deze bekapping te laten ondergaan.

Wat gaat er dan gebeuren?
Kijk hoelang je zelf aan je schoenen hebt gehangen uit twijfel of je paardje het nu wel of niet aan zou kunnen!
Verdubbel dan nu die tijd maar eens die je al kwijt was voor je vooruitgang zag en je die schoen niet meer nodig dacht te hebben.

Wie gaat daar nu de schuld krijgen als dit stal-paardje na een jaar of 3 nog steeds gevoelig loopt?
Met daarbij de opmerking dat we dan maar mogen hopen dat de eigenaar het zolang probeerd en niet allang al weer over is gestapt op die ijzers omdat dat geen problemen gaf en er toch wedstrijden aan komen?
Juist....weer een naam die door het slijk gehaald wordt omdat hij geen goed werk heeft afgeleverd in de ogen van de eigenaar.
Dat er niet aan alle randvoorwaarden wordt voldaan is dan plotseling maar ff vergeten in al de verhalen.
Daarna is het de manier van bekappen die niet deugt....net als bij jou met je ijzerproblemen!
Hoe gaan we dan doorbreken bij die ijzerliefhebbers?

> En ik zag laatst ook op HN een berichtje dat me ook in deze weer
> aan het denken zette, nl. dat je op oa een erg traditioneel
> forum als bokt zo snel tegen muren aan loopt en dat
> NB-aanhangers als volgelingen van een sekte wordt uitgemaakt.

Ik hoop dat je ook meer gezien hebt op die forums waar ook jij aanwezig bent?
Wel eens opgevallen dat als ik wat schrijf, en dan echt neutraal gewoon de manier uitleg en het hoe en waarom....er dan door oud (lees verwijderde) forumleden van deze site tegen ingegaan wordt , je belachelijk gemaakt wordt, voor leugenaar uitgemaakt wordt enz. enz.....en daar de hele club ijzerliefhebbers vrolijk aan mee gaan doen?
Met als resultaat dat je je er niet meer mee bemoeit en je dan leest dat diezelfde dames, die me zo afkraakte , hetzelfde schrijven als dat ik deed? tot de zelfde conclusie schijnen uit te komen ? en iedereen het er dan ineens wel over eens is?
Ja , dat noem ik muren....erg dikke domme muren.
Uitleggen wil ik graag, dat weet jij ook, nachten lang heb ik je uitleg gegeven....
maar dan moeten de oortjes wel open staan en niet door een stelletje raddraaiers de boel opgenaaid worden omdat ze hier met ruzie zijn weggegaan!

> Nu lees je ergens dat je aan dierenmishandeling doet; nou dat
> schiet in het verkeerde keelgat; jij en dierenmishandeling?

Mijn mening, geheel persoonlijk!
Als er via school van mijn dochter een dier in huis komt (gerbil? ooit van gehoord?) kijk ik wat dat beest nodig heeft, ik zoek er alles over op....wat het eet, hoe het leeft, wat het nodig heeft , wat het niet nodig heeft....
Waarom is het dan zo eenvoudig voor velen om zonder enige voorkennis een paard te "nemen" zonder zich te verdiepen in dit wezen?
Als je dat niet doet ben je al heel snel bezig met het mishandelen van je dier? Simpel omdat je niet eens weet wat het nodig heeft?
Laat ze maar schrikken, misschien dat ze zich dan eens ergens in gaan verdiepen!

> Een handje vol van dit soort mensen gaat toch wel verder kijken,

Juist, dat is mijn doel van mijn aanwezigheid!

> wat is er dan zo erg ...
> Dus je gaat eens kijken naar het natuurlijk bekappen en je vind
> het geweldig en uiteindelijk ga je dan toch eens met zo'n
> bekapper bellen.
>
> En dan krijg je te horen dat hij niet wil komen omdat het
> betreffende paard merendeels op stal staat.

Zie hierboven....we willen graag iets opbouwen...niet afbreken.

> Dan haken dus ook de laatsten af van het spaarvolle handje vol
> dat al geinteresseerd was en is men het er volmondig over eens
> ... die lui sporen daar niet en horen bij een sekte oid.

Of ze sluiten zich aan bij die stekte en doen er echt alles aan om toch aan die voorwaarde te kunnen voldoen.

> Daarom wil ik graag eens weten waarom een stalpaard niet volgens
> NB bekapt kan worden. Klaas heeft hier al een goed antwoord
> gegeven;

Waarom stel je de vraag dan als je het antwoord al weet?

Buiten dat, de traditionele manier en de "onze" verschilt nog al he?
Nog niet gezien dat een paard op de traditionele manier bekapt heel anders loopt dan die op nh manier bekapte?
Een van de meest gehoorde opmerkingen is dat het paard veel ruimer is gaan lopen na "onze " manier van bekappen
Hoe heet dat dan? misschien toch ook gevoelig lopen bij traditioneel bekapping?
Waarom loopt dat paard dan niet zo ruim?
Wat zal dat met korte passen lopen doen na jaren met de spieren bijvoorbeeld?
het valt niet meer op he? tis gewenning, ze lopen allemaal zo....

terug naar je vraag----Mijn mening?
Zet een paard dat op "onze" manier bekapt is lekker 23 uur per dag op een stal en ga na een tijdje eens kijken hoe de pis van het paard zijn invloed heeft gehad op die hoef? Daar hoef je niet zo lang op te wachten hoor....
kijk ook eens wat er nou werkelijk verbeterd is na een half jaar zonder beweging?
Vergelijk dat met een paard dat net zolang bekapt maar wel buiten staat!

Toch....ondanks deze niet voldane bijkomende zaken blijf ik van mening dat je ook een stalpaard beter van de ijzers af kan halen omdat dit NOG meer schade aanricht.
Maar dan ook die stalbodem aan moet passen en zeker schoon moet houden!

Maar het is denk ik de eigenaar die dit dan zeer langdurig proces niet volgaat houden....want lang zal het zeker gaan duren voor die hoef ook maar een beetje verbetering laat zien....om over de hardere ondergrond en het gevoelige lopen nog maar te zwijgen, want het oog zegt ook niet alles...

> Zit ik me dit gewoon de laatste tijd vaak af te vragen ,mede ook
> omdat ik soms vragen krijg van dit soort mensen prive ... dat
> bekappen het schijnt niets voor mijn paard te zijn, want hij
> staat in een sta!??
>
> Ik ga vooralsnog nog geen NEE zeggen <

Zou ik ook niet doen....maar wel heel erg duidelijk wijzen op het belang van de bijkomende dingen...en ook heel erg duidelijk zijn over de tijdsduur die er komen gaat!

Nick
Volg datum > Datum: donderdag 30 juni 2005, 23:1330-6-05 23:13 Nr:28657
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:28655
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Te koop of niet te koop... Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
HannahFroukje schreef op donderdag, 30 juni 2005, 22:26:

> Nick Altena schreef op donderdag, 30 juni 2005, 21:22:
>
>> Nick Altena schreef op donderdag, 30 juni 2005, 20:02:

>>************************
>
> He????
> Waar haal je dat nou weer weg?

Mwah...niet zo moeilijk als je wat er bovenstaat leest en mijn mening over natuurlijk paardrijden snapt?
Bij natuurlijk paardrijden hoort in mijn ogen geen bit....dus heb ik ook geen natuurlijke communicatie volgens jou denk/ziens-wijze?
Want dat bit is in jou ogen ook nodig om een communicatie op te bouwen met je paard?
Maar sorry hoor....ik denk vaak moeilijk en veels te ver door, zal het wel mis hebben.
Ik heb wel vaker geschreven dat ik de dingen op vele manieren lees, niet altijd de juiste manier kan dus ook voorkomen.

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick
Volg datum > Datum: vrijdag 1 juli 2005, 15:371-7-05 15:37 Nr:28677
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:28663
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Te koop of niet te koop... Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Inge Teblick schreef op vrijdag, 1 juli 2005, 8:53:

> En als ik iets van de grond hef, dan hoor ik door mijn knieën te
> gaan, maar ik doe het niet. Jij?

Ja Inge, als gevolg van een motor-ongeluk met elke dag nog de voelbare gevolgen zal ik wel moeten.

>> Het in de krul lopen zoals wij dat zo vaak zien bij dressuur
>> (wat dan ook maar meteen verzameld wordt genoemd door velen) is
>> een optische eis die men daar aan stelt....de keurmensjes vinden
>> dat wel mooi om te zien.
>
> Nee, dat geloof ik niet. Ik heb het niet over de mate van
> verzameling die je op TV ziet - dat is hobby, - enfin, op TV
> Groot Geld ;-).

Maar hier heb ik het nu (en meestal) dus juist wel over!
Want dit is wel het beeld dat de meeste voor ogen hebben om te bereiken.
Ze willlen allemaal rijden zoals ook op die tv te zien is, want dat zijn de topmensen die weten hoe het moet he?
Dit is nmm. trouwens ook DE manier zoals je op de meeste manege´s les krijgt, het werken naar deze op tv getoonde houding.

>> Kijk eens goed naar de foto op mijn site waarbij het paard toch
>> volledig doorhangende teugels heeft ( 2de en 3de foto)
>> Ziet dit paard er uit alsof het niet haar achterhand gebruikt?
>
> Nee, gelukkig heeft ze die achterhand, want als ik je paard
> uitgom op je tweede foto lig je knal op je rug ;-). Rechtzitten,
> Nick, het helpt je paard als z'n rugzak toch een beetje
> zelfdragend is al is het dan maar een licht frame ;-)!

Ik weet het Inge, ik weet het....
Maar als je goed gekeken hebt op de momenten waarop je me in levende lijven hebt gezien dan zal het je ook vast opgevallen zijn dat ik niet recht ben.
Ik kan hier weinig aan doen, ik ben zo krom.
Als ik werkelijk op mijn zit ga controleren en dit "juist" wil hebben dan zit ik niet ontspannen (wegens pijn) op mijn paard, iets wat mijn paard dan ook merkt.
Op deze foto´s is dus ook duidelijk te zien dat ik in het geheel niet op mijn eigen lichaam let , ben hier echt bezig om te zien hoe het paard voor het eerst op de touwtjes reageerd en enige concentratie op mijn eigen lichaam is geheel niet aanwezig.

> Ze heeft niet veel oefening - normaal kan ze die
> linkerachtervoet nog veel verder neerzetten: als een paard een
> hele losse rug heeft dan 'verjaagt' de achtervoet de voorvoet
> van z'n plaats, en komt de achtervoet op precies die plaats neer
> waar de voorvoet vertrekt. Maar de zijdelingse buiging is niet
> slecht, al is het een momentopname. Toch zou je, als je een foto
> zou zijn van hetzelfde moment naar de andere kant toe, een
> verschillend paard zien, vanwege dat "scheef" zijn.

Het scheef zijn van mijn paard valt gelukkig wel mee hoor. Er zit niet veel verschil in rechts of links.

Dan nog even een niet onbelangrijk iets wat meteen een hoop verklaart.

Op het moment van het maken van de foto heeft dit paard al zo´n 3/4 jaar niet meer gelopen met ruiter en is ook niet spiergericht getraind geweest wegens een beenwond.
Ik was er ± een week daarvoor met een stalhalster voor het eerst weer op geklommen waarbij we alleen rustig gestapt hebben.

Op het moment van het rijden / foto maken is het paard ook nog niet eens warm gelopen.
Het was een eerste keer testen van het Librahoofdstel in een zeer korte tijd die ik tussendoor even over had.
Alles bij elkaar heeft ze hoogstens een kwartier gelopen , zie ook de teksten bij de foto´s.

Daarnaast, het hoofdstel wordt hier niet gebruikt zoals het bedoeld is, maar zoals ik op de normale manier rij als ik een stalhalster gebruik.
Ook dit staat bij de teksten, ik neem daar zelfs een overdreven handhouding aan om te laten zien dat je , zonder de lijn tegen haar hals zoals ze gewend is toch signalen afgeeft.
Zoals bij de derde foto , dus het opnemen van de teugel waardoor ze niet voorwaarts gaat maar op de plaatst haar rondje draait door licht been contact.

Dit geeft dus even een scheef beeld van de werkelijke houding van haar, zeker als ze warm is en ze gymnasties weer een poosje bezig is.
Het was puur een testen van wat dit touwtje zou doen op mijn oude manier van rijden, met daarna de overgang van zoals het hoofdstel wel bedoeld is , al is het dan nog met een hand om het voorwaartste tegen te gaan.
Ik had hier inderdaad beter de 2de hand ook kunnen gebruiken, maar ook ik moet wennen aan dit hoofdstel :)
Bij het aannemen van de teugels zoals het bedoeld is (ook met 2 handen dus) krijg je dan ook meteen een geheel ander beeld van het paard (maar ook van ruiter hoor, ik probeer echt wel rechter op te zitten.)

> grond gevallen. Wel, het is het kunnen behouden van die power
> dat "verzameling" heet. Heeft helemaal niks met krullen te
> maken.

Ik vind het een geweldig stuk wat je geschreven hebt Inge.
Ik hoop dat vele dit eens aandachtig lezen!
Ik weet dat jij enorm met dit soort zaken bezig bent en zou willen dat je aan een ieder les kon geven, vooral aan die tv mensen dus!
Je woont helaas te ver hiervandaan, anders had je al weer een klantje of 10.
Want ook dit is nu juist de reden waarom ik gestopt ben met lessen, er zijn weinig mensen die het echt uit kunnen leggen maar ook die het echt begrijpen.

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr.Nick
Volg datum > Datum: vrijdag 1 juli 2005, 15:541-7-05 15:54 Nr:28678
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:28664
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Te koop of niet te koop... Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Inge Teblick schreef op vrijdag, 1 juli 2005, 8:54:

>> Het enige wat hier ontbreekt is het aan de teugel lopen (de
>> kromme hals)
>
> Neenee - "aan de teugel" is helemaal niet "kromme hals". Jouw
> paard heeft hier de "kromme hals" die haar achterhand aankan -
> meer moet het niet zijn.

Zoals op de tv te zien he....zie voorgaand stukje...tis niet mijn mening van verzameld lopen maar wat de top laat zien en zoals alle toekomstige anky´s het willen...

> Als jij aan "verzameling" werkt, dan heb je iets in gedachten
> wat het niet is - en dus probeer je dan iets te bereiken waar je
> niet in meent te geloven. Geen wonder dat je paard in verzet
> gaat.

Nee, zie hierboven....niet mijn gedachte van verzameld rijden.
Mijn paard komt van een manege waarop dus door anderen WEL met deze gedachte van verzwameld rijden geprobeerd werdt haar zo in die krul te trekken.
Vandaar ook dat niemand haar hebben wilde (achteraf voor mij gelukkig maar)....ze gaat dan echt in protest-

Maar dit is ook een weg, Nick! Je doet het al, werken
> aan verzameling - tenminste, je wist het niet, maar dit is het
> begin.

Denk wel dak het al wist Inge :)

> Ja, inderdaad. Dat zijn mensen die die power er proberen in te
> trekken, in plaats van hem te "recycleren". Maar wat die teugels
> komen doen, daar moet je je niet druk over maken - dat voel je
> vanzelf wel als je aan de tweede pas "power bijhouden" begint...

Mwah....wat die teugels komen doen maak ik me bij mezelf niet druk om, wel bij die mensen die met bit rijden en denken dat dat verzameld rijden is zoals op tv te zien.

>>> Van verzameld lopen raakt je
>>> paard gelijkmatiger gespierd,
>> Dit vind ik onzin, ook dit is maar net hoe je het paard traint.

> Die achterhand moet aan beide kanten evenveel naar beneden
> kunnen komen bij het onder de buik neerzetten van de voet. Dat
> is rechtrichten. Verzameling heeft rechtstreeks te maken met een
> rechtgericht paard.

Ook hiergaat het mijn om het verzameld rijden zoals op tv te zien en met bit.
Dit is en blijft nmm. niet nodig om een rechtgericht paard te krijgen of een gelijkmatige bespiering.
Daarnaast , en daar ging het hier om kan dit nmm. zeker ook zonder bit!
Zeker ook met dat Libra hoofdstel.

>> Zonder bit kan je je paard ook soepel maken, maar dat is
>> persoons afhankelijk of je dat al dan niet kan! Niet bit
>> afhankelijk!
>
> Daar wijk ik dus enigszins af van jouw mening. Maar voor wat jij
> wil met je paard, kan je perfect voort zonder bit. Je zal op de
> rechte lijn wel minder voelen of je paard recht loopt of niet
> (vooral als je maar met één hand rijdt)).

Waarom denk je dit Inge?
Waarom zou ik zonder bit nu minder voelen?
Ik weet niet of je inmiddels dat Libra al getest hebt maar eerlijk gezegd voel ik veel meer met dit touwhalster dan met dat bit?


> Ik hoop dat het een en ander duidelijker is, nu?
> met vriendelijke groeten,
> Inge
>
> http://www.ingeteblick.be

Zeker....maar andersom ook duidelijker geworden?

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick
Volg datum > Datum: vrijdag 1 juli 2005, 23:541-7-05 23:54 Nr:28685
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:28679
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Te koop of niet te koop... Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
HannahFroukje schreef op vrijdag, 1 juli 2005, 16:09:

> Maar waarom wil je nu iedereen die uberhaupt af en toe eens een
> bit gebruikt daarmee meteen vergelijken? Waarom noem je het b.v.
> in je reacties op wat ik schreef? "In de krul trekken" is
> helemaal niet mijn doel, en ben ik ook niet mee bezig. Ik ben
> bezig om bij het rijden met bit juist ontspanning en verzameling
> te zoeken samen met mijn paard, met als doel op de achtergrond
> bij hem zo veel mogelijk training te geven en zo min mogelijk
> belasting van zijn rug.

Nou, even uitleggen dan waarom ik dat doe.
Nogmaals het is niet persoonsgericht wat ik schrijf!
Ik ken jou niet, ik ken jou manier van rijden niet, ik kan dus nooit geen oordeel over jou manier van rijden geven.
Ik schrijf in het algemeen zoals ik overal rond om me heen heb gezien en nog steeds zie.

Het zal dan wel een van mijn verkeerde kijk zijn op de doorsnee ruiter.

Ik heb nog nooit, maar dan ook werkelijk nooit , in al die jaren die ik op de manege´s heb doorgebracht , ook maar iemand gezien die niet het bit gebruikt zoals ik het in andere berichten omschreven heb.
Ik ken werkelijk niemand die dit ding niet gebruikt om dat paard in de krul te krijgen,(van wie zouden ze dat zagen geleerd hebben?), een wending te maken of te stoppen door er aan te trekken.
Ik heb nog nooit iemand op een manege gezien die de teugels slap liet hangen tenzij het paard....de hals mocht strekken !

Ken jij de opmerkingen dan niet op de manege´s?

Heee!!!! dat mag i niet hoor, hij mag er niet harder van gaan lopen, trek hem op de folte! (er wordt niet eens gekeken wat de ruiter nou eigenlijk fout deed) waarna er net zolang aan de binnenteugel wordt getrokken tot het paard ook werkelijk de folte op gaat, beendruk is zelden aanwezig in dit soort momenten.

Uhhhh.....HO is ook HO he.....als i niet stoppen wil ? korte teugels , benen vooruit en achterover hangen....ja trek er maar eens flink aan, hij moet wel weten wat de bedoeling is!
Als het paard dan het bit beetpakt en toch doorscheurd wordt het tegen een hekwerk of schriklint "geparkeerd".

Of uhhh, tijdens een fijne buiten rit als er een vandoor gaat....de manege juf schreeuwend naar de ruiter.....trek maar flink aan een teugel doe het maar met 2 handen aan een teugel, dat gaat beter...nee dat pad is niet te smal als je maar hard genoeg trekt dan kan dat best....je MOET trekken hoor anders hou je hem niet en gaat i er met je vandoor!

Kijk HannahFroukje,
Als je dit soort opmerkingen nu jaren en jaren hoort bij mensen die met een bit rijden dan komt bij mij als eerste gedachte als iemand zegt dat i een bit gebruikt deze beelden naar boven.
Nomaals , ik ken werkelijk niemand die dit niet doet met een bit!
Vandaar mijn (te?) overdreven reactie als iemand zegt een bit nodig te hebben om een paard aan de teugel te krijgen of verzameld te krijgen of om een noodstop te kunnen maken of....enz. enz.

Ik weet dat je dit niet nodig hebt, ik weet dat je ook alles kan doen zonder bit en ik weet ook wat een bit een paard aandoet als je er zelfs niet eens aan komt.
Daarom ben IK zo tegen een bit....de meeste mensen hebben het niet nodig , niet voor het niveau waarop ze rijden....zouden het nmm. niet eens MOGEN hebben....maar het zit meestal tussen die oren , ze durven niet zonder en dat zit mijn dwars want het kan zoveel diervriendelijker!

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick
Volg datum > Datum: zaterdag 2 juli 2005, 0:052-7-05 00:05 Nr:28687
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: GEFELICITEERD EEF !!! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Eef, nog vele jaren hoor!

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick
Volg datum > Datum: zaterdag 2 juli 2005, 15:562-7-05 15:56 Nr:28699
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:28688
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Te koop of niet te koop... Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
HannahFroukje schreef op zaterdag, 2 juli 2005, 9:55:

>> Ik weet dat je dit niet nodig hebt, ik weet dat je ook alles kan
>> doen zonder bit en ik weet ook wat een bit een paard aandoet
>> als je er zelfs niet eens aan komt.

> daarbij blijft het een balans van de voordelen afwegen tegen de
> nadelen (die onderzoeken wil ik best eens lezen trouwens, wie
> weet verander ik dan nog van mening, had iemand aleen link
> gepost daarover?).

Hier zijn er enkele, helaas wel weer in het engels... http://www.bitlessbridle.com/article6.html ....de duidelijkste over wat het bit doet zonder dat je hem aanraakt....
http://www.bitlessbridle.com/about/articles.phtml ... waarop een aantal linken staan.
Of je het nu wel of niet eens bent met de heer Cook....hij heeft toch een aantal onderzoeken gedaan cq laten doen en op die site kan je daar verschillende uitslagen van vinden.
Niet alleen wat het bit in die mond doet maar ook onderzoeken wat die ruiterhand doet met dat bit.
Sommige kan je op de site zelf lezen, andere kan je inladen of openen met Word, net wat je wil...veel leesplezier gewenst en ik hoor vast wel wat je er van vind?

> Ikvind het niet terecht om tegen die 25 % dan ook maar te
> zeggen: een bit is een martelwerktuig, je mag het niet gebruiken
> en als je het wel doet mishandel je in feite je paard. Dan denk
> ik: nou nou, toe maar, zou je niet eerst eens wat beter kijken
> voordat je met je oordeel klaar staat??????

Ik vind dit dus wel terecht na het lezen van dit soort artikelen, want dit is natuurlijk ook geldig voor die paarden van die overgebleven 25 %, ik heb het dan ook vooral over die zaken die het aanricht zonder dat je ook maar iets met de handen doet!

> Als we het dan toch over percentages hebben, laten we dan ook
> eens kijken naar het percentage mensen dat niet in balans kan
> rijden. Dat schat ik veel belangrijker in, omdat je door niet
> goed te rijden de rug van je paard gewoon kunt beschadigen. Want
> hoeveel mensen zie je niet doorzitten op een manier waar je
> tenen bij krullen. Dat kan zoooo makkelijk onherstelbare rugschade opleveren. Hoeveel mensen houden werkelijk rekening met de rug van hun paard?

Weinig, maar ik ben er een van.
Ik weet dat ik niet goed meer zit, dit vanwegen mijn eigen rugklachten.
Ik wist dit ook al toen ik haar kocht van de manege.
Ik ben dan ook, zoals ik al vaker schreef, zelden te vinden op mijn paard en heb haar gekocht als huisdier zoals mijn hond of kat, ook daar kan ik inmens van genieten zonder er op te rijden.

> Als je dat in percentages gaat bekijken, dan mag wat mij betreft de helft ook wel > afstappen. Of ... misschien moeten we dan allemaal afstappen.

Of de lesgeef mensjes beter leren daar naar te kijken en zitlessen te geven zodat ze het kunnen leren! Maar dat vinden de meeste ruiters dan weer niet leuk....
Ik heb dat vroeger een jaar lang gehad, die zitles....daar kwam geen teugel aan te pas. De paarden hadden hoogstens een zadel op.

> Wat er in die mond gebeurt heeft m.i. lang niet zoveel invloed op de fysiek van > een paard op de lange termijn dan wat er op/met die rug gebeurt!!!

De paarden mond telt bij mij zeker even zwaar als de rug, ieder zijn keus....dus wat er in die mond gebeurt is voor mij dan ook net zo belangrijk als wat er met die rug gebeurd....en als ik de oorzaak daarvan weg kan nemen, hetzij niet meer rijden vanwegen die rug, hetzij dus het verwijderen van dat bit als ik dan toch een keer rij.....tja...zoals ik schreef...ieder zijn/haar keus en meningen...

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick
Volg datum > Datum: maandag 4 juli 2005, 23:054-7-05 23:05 Nr:28784
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:28783
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kosten eigen paard Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Michiel schreef op maandag, 4 juli 2005, 22:12:

> En dank voor alle antwoorden, zonder dat had ik teveel moeten
> schatten. Michiel
>

> Stroom verbruik accu 2 maal 20 euro per jaar of op zonne energie
> (welkoop)
> Totaal 510 euro voor een weide van 1 hectare met enkel draad en
> paaltjes om de 3 meter.

Tja, Michiel , schatten is moeilijk he?
162 euro per paard kwijt per maand, we hebben er 2.
Das duur als ik jou lijstje zo bekijk.
Zaken als mineralensteen , spuiten, tandarts en da zitten bij mijn bedrag nog niet in. Net als het materiaal wat je nodig hebt om te rijden zoals zadel.
Ik vind eigenlijk dat je niet van deze schatting zoals bovenstaand uit moet gaan.
Een paard flink ziek en je hele schatting is waardeloos, dat soort rekeningen zijn vaak echt hoog.
Die wormspuit van dat 10tje vind ik ook goedkoop. Ik wissel die spuiten af en daar zit er bijv. ook een tussen die het dubbele kost.
Bij mij krijgen ze om de 3 mnd die wormkuur.
Ooit wel eens gehoord dat een paard net zo duur is in het houden als een middenklasse auto.
Er van uitgaand dat je de wei huurt voor dat geld , zal het goedkoper worden.
Maar voor de zekerheid zou ik toch maar meer opzij leggen dan wat je nu uitgerekend hebt.....je weet maar nooit he?
Wij leggen per maand buiten de gemiddelde vaststaande kosten nog eens 100 euro opzij, dat lijkt veel maar kijk maar eens naar een rekening van een kliniek, dan zie je hoeveel maanden je er voor mag sparen....
Toch vink je verstandig dat je hier over nadenkt, je doet dit niet zomaar ff omdat het wel leuk is om een eigen paard te hebben he...d´r komt nog heel wat bij kijken, dat zie je wel....
Succes,

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr.Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 5 juli 2005, 23:245-7-05 23:24 Nr:28853
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:28842
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kosten eigen paard Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
ingrid van der post schreef op dinsdag, 5 juli 2005, 21:32:

> dus als ik het goed begrijp hoeven wij onze paarden niet elk
> jaar te enten tegen influenza en tetanus? wil ik wel meer over
> weten. ik heb wel ook van een holistische dierenarts gehoord,
> dat de entingen bij honden eens in de 3 jr gegeven hoeven te
> worden.

Enige tijd geleden heb ik me deze vraag ook gesteld....
Waarom zou een tetanis-spuit bij een mens wel die 5 jaar werken en bij een paard niet.
Je kan je beschermen tegen die tetanis....maar kan je je dan nog meer beschermen?
Nee dus....de DA was zwijgzaam toen ik het haar vroeg, wijselijk zwijgzaam misschien omdat ook zij weet (nmm. zeker zou moeten weten) hoelang die spuit werkt?
Vraag het allemaal je eigen dierenarts eens zou ik zeggen en vertel hier het antwoord dat je gekregen hebt....ben daar reuze benieuwd naar .
Dit is natuurlijk wel een van de hoofdinkomsten van de DA lijkt me zo....spuitjes voor dieren. Nodig of niet....paarden, honden, katten, enz. enz.

Dan die influenza spuit.
Ook ik krijg een griepspuit in de herfst, als mens.
Het garandeerd me echter niet dat ik niet ziek zou kunnen worden want de spuit is een gok van wat men denkt dat er gaat heersen....
Zou dit bij paarden niet net zo werken denk je?

Dan nog een domme vraag....
Waarom krijgen alleen mensen die een risico factor hebben als hart of luchtweg aandoeningen deze spuit en gezonde mensen niet?
Waarom krijgen dan wel onze gezonde paarden deze spuit?

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick
Volg datum > Datum: woensdag 6 juli 2005, 1:096-7-05 01:09 Nr:28862
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:28856
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Isabella's hoef Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Wendy-hb schreef op dinsdag, 5 juli 2005, 23:39:

> Wendy-hb schreef op dinsdag, 5 juli 2005, 23:37:
>
> typefout ... kan je hier niet corrigeren, dus nog maar een
> berichtje erachter aan :-)
>
> www.home.versatel.nl/remcodo/images/hoef/hoef00a.jpg

Kijkend naar deze foto schrok ik toch weer enorm....dat men dat zover kan laten komen, zeker als gediplomeerd hoefsmid ....
Het zette me ook aan het denken, ook al na aanleiding van het discusie verhaal met de menners...hoe overtuig je die mensen?
Frans en Ilona....
DIT soort foto´s zou je op een apparte pagina moeten zetten als misschien wel het overtuigendste bewijs dat een probleemhoef weer tot een normale gezonde hoef kan veranderen...ook al duurt dat dan lang.
Foto´s van het probleem/aanvang en het eindresultaat/ na een jaar of misschien wel 2 jaar...
Een groter contrast is niet mogelijk en ik denk als mensen hier maar genoeg voorbeelden van zien het de geloofwaardigheid enorm verhoogt.
Niet van dooie hoeven dus...maar van de levende , of zeg ik liever nog steeds levende...., paardjes die zo waarschijnlijk gered zijn van de slachtbank.
Ik denk nml. dat niet veel eigenaren hier nog mee door waren gegaan als het hun paard was geweest.
Maar het kan dus wel degelijk, al gaan we hier uit van probleemloze hoeven om ze zelf te bekappen.
Iets voor de heren/dames die hier als natuurlijkbekapper staan vermeld om daar foto´s van praktijkgevallen van te maken?
Die zullen dit onderweg toch ook tegenkomen lijkt me?

Gr, Nick
Volg datum > Datum: woensdag 6 juli 2005, 1:176-7-05 01:17 Nr:28863
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:28854
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: U Like Phoenix überlegen in Dinslaken Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Hans van Keeken schreef op dinsdag, 5 juli 2005, 23:35:

> Maandag 4 juli liep U Like Phoenix
> http://img.photobucket.com/albums/v332/havank/ULikePhoenix.jpg
> op zijn blote voetjes alweer zijn 15 koers van dit jaar. En

> Even naar beneden scrollen en de video van de 1e koers
> aanklikken.
> Groet
> Hans

En weer een om hier op de succes pagina toe te voegen....maar moet je eigenlijk ook op HN zetten.
Er schijnen ook mensen te zijn die alleen die site lezen dus dat zou zonden zijn als ze dat missen toch?
Hoe gaat het trouwens met Scott Phoenix?

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick
Volg datum > Datum: woensdag 6 juli 2005, 1:216-7-05 01:21 Nr:28864
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:28863
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: U Like Phoenix überlegen in Dinslaken Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Nick Altena schreef op woensdag, 6 juli 2005, 1:17:

> Hans van Keeken schreef op dinsdag, 5 juli 2005, 23:35:
>
>> Maandag 4 juli liep U Like Phoenix

> moet je eigenlijk ook op HN zetten.
> Er schijnen ook mensen te zijn die alleen die site lezen dus dat
> zou zonden zijn als ze dat missen toch?
> Hoe gaat het trouwens met Scott Phoenix?

Vergeet ik het dus weer te vragen....hoe reageren de andere menners hier nou op?
Krijg je wel reacties of vragen hoe je dit nu doet en zijn er al meerdere die ook op deze manier gaan rijden?

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick
Volg datum > Datum: woensdag 6 juli 2005, 23:046-7-05 23:04 Nr:28899
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:28890
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kosten eigen paard Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Karien B schreef op woensdag, 6 juli 2005, 17:08:

> Mmm, Femke dit laatste lijkt me een beetje kort door de bocht
> omdat er zoveel variatie is in aankoopbedragen en
> onderhoudskosten (je kunt het zo duur maken als je zelf wilt).
> Maar toch, als ik er even over nadenk. Bij mij gaat het wel op.
> Ik zou ieder jaar mijn paard opnieuw kunnen kopen en dat is ook
> ongeveer het bedrag dat ik aan onderhoud per jaar kwijt ben. Zou
> er dan in het algemeen een relatie zijn tussen de aanschafprijs
> van het paard en de hoogte van de maandelijkse lasten. Zou best
> wel eens kunnen eigenlijk?!

Sorry Karien, maar wat je nu schrijft lijkt mij ook erg kort door de bocht?
Of zie/lees ik nu je stukje verkeerd...een duur paard zou ook duur in onderhoud zijn?
Sorry hoor,maar die wei zal net zo duur zijn, het zadel ook wat je er op wil hebben?
Je hebt wormspuiten voor dure en goedkopen paarden?
Hooi voor dure en goedkopen paarden?
Schriklint voor diverse prijsklasse paarden?
Of ga je bij een goedkoop schillenboerenknol ook een goedkoop niet passend zadel gebruiken omdat het anders niet staat? en bij een duur paard alleen een zadel + dekje enz. enz. met het anky merkje er in?(ook al past het misschien ook niet?)
Ik snap werkelijk geen bal van dit antwoord?

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick
Volg datum > Datum: donderdag 7 juli 2005, 17:297-7-05 17:29 Nr:28921
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:28913
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kosten eigen paard Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Karien B schreef op donderdag, 7 juli 2005, 12:15:

> Ik was dus vervolgens hardop aan het bedenken of er een verband
> zou kunnen bestaan tussen het aankoopbedrag en de
> onderhoudskosten. In theorie natuurlijk niet want je kan het

> Een goedkoper paard zal in de praktijk denk ik een soberder
> verzorging krijgen niet omdat de aanschaf goedkoper was maar
> bijv. doordat de eigenaren een ander doel hebben met het paard/
> een ander type eigenaren etc

Ik snap nu waarom ik je niet begrijp....denk ik....
Jij gaat , denk ik , uit van het doel van de eigenaar waarom die een paard zou kopen.
De goedkope paarden zijn dus de paarden voor de "wandelaars" onder ons.
De "dure" paarden voor de wedstrijd gerichte mensen.
Zo begrijp ik je nu althans.

Tja, die wedstrijden (in welke vorm dan ook) heb ik geen intresse in, ik zie het nut daarvan totaal niet van in en kan gelukkig op andere manieren plezier van mijn dieren hebben.
Ik heb dus een 5.000 euro paard met "leuke" papieren, dat was voor mijn een hele boel geld hoor, daar ben ik spotgoedkoop aan gekomen, ze had voor veel meer (3 voudige) verkocht kunnen worden
Ik verzorg haar op een voor mijn gedachte zo diervriendelijk mogelijke manier.
We hebben ook een paard van nog geen 2000 euro zonder bijzondere papieren maar die uiteraard de zelfde verzorging krijgt.
Al had ik een 100.000 euro paard, het zou exact dezelfde verzorging krijgen als mijn huidige paard.
Ik zie daar geen verschil in, behalve dan dat prijskaartje.

Ooit 2 schotste collies gehad.....een van 1500 gulden met mooie? papieren.
Kon zo meedoen met wedstrijden en zou daar nog hoog scoren ook.
Uitstekend geschikt voor de fok volgens de fokker.
De 2de was 150 gulden, voor mij net zo mooi, maar zonder enige papieren.
Beide zijn 14 en een half jaar geworden, nooit mee gefokt, nooit ziek en alle 2 even lief.
Denk je nou echt dak de een (dure) een andere verzorging heb gegeven dan de andere?
Waarom zou ik dat met paarden anders moeten zien cq doen?

. Er zijn altijd uitzonderingen maar
> ik zie die verschillen hier wel om me heen.

Ik hoop de tijd mee te maken dat er meer uitzonderingen te zien zijn dan verschillen...

> Het is in theorie zeker kort door de bocht maar ik denk dat het
> niet zo ver van de praktijk af ligt. Goed, zo moet mijn uitleg
> wel helder zijn, toch? Ik vind het in ieder geval gewoon een
> leuke gedachtegang die ik n.a.v. de opmerking van Femke had. Ik
> denk dat je hier nog best leuke statistiekjes op los kunt laten!

Ik zou me alleen gaan ergeren aan deze statistieken denk ik.....laat maar...
Ik weet dak een vreemde kijk heb op het houden van dieren, ik zie ze niet als gebruiksvoorwerp en ben me bewust van het feit dat lang niet iedereen zo denkt.
Maar ik vind de uitkomst van je niet terecht.
Mocht mijn paard van "maar" 2000 euro een dure verzorging nodig hebben dan krijgt mijn paard dat ook. Ik zal hem dat zeker niet onthouden omdat hij "maar" 2000 euro koste.
Al zou dit paard er 20 nodig hebben, ik zal alles doen wat in mijn vermogen ligt om het beest een dierwaardig bestaan te geven.
Gewoon omdat het mijn vriend is.

En hier is waar ik denk dat jij scheef gaat met je gedachte...ik denk dat er dus wel een hele hoop mensen zijn die dan net zo denken als ik doe.....en dat daarom je uitkomst mank gaat.
Ik denk dat juist die mensen die hun dier anders zien dan een gebruiksvoorwerp er bijv. vele malen meer aan uitgeven voor hun dier op de slachtbank eindigt dan de mensen die in staat zijn die 10.000 of meer neer te tellen.
Zo´n duur paard leverd bij ziekte nml. niks meer op....die gaat geld kosten en dat was niet de bedoeling....

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick
Volg datum > Datum: donderdag 7 juli 2005, 20:557-7-05 20:55 Nr:28929
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:28922
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Easywalkers Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Hoefsmid Rik schreef op donderdag, 7 juli 2005, 19:01:

Ik maak gebruik van Hippoflex uit
> Duitsland www.hippoflex.de (een gelijkaardig beslagtype, maar
> volgens mij iets gemakkelijker in gebruik)
> Sommige paarden die je op blote voeten wil zetten, verdragen dat
> in het begin helemaal niet. En niet iedereen is te vinden voor
> hoefschoenen, dan maak ik soms het voorstel om te beslaan met
> plastiek. Dat lijkt mij een redelijke tussenoplossing op weg
> naar blote voeten. Het beslag is licht, veert mee met de hoef,
> gaat open en dicht, maar wordt wel nog met nagels vastgezet. Ik
> probeer nu steeds vaker om minder en lichtere nagels te
> gebruiken en dat gaat ook.

Tenzij je aan weerzijde maar een nagel gebruikt zie ik de werking en het verschil met een gewoon ijzer dus niet.
Door het gebruik van 2 nagels aan een kant zet je al een stuk hoef vast dat niet meer werkt.
Je zet vast in onbelaste stand...het kan dus nooit uitzetten door deze nagels.
Graag uitleg dus, waarbij ik alvast maar even vermeld dat mij het verschil tussen buigen en rekken echt wel duidelijk is.

> Zo'n beslag is vooral goed voor een paard met
> hoefkraakbeenverbening dat op betonwegen wandelt od draaft. Het
> heeft een verende werking en laat de hoef toch toe om te
> "hoefmechaniseren" (net een nieuw werkwoord uitgevonden denk ik)

Ook hier zie ik de functie van dit kunstof niet in, zeker niet na de uitgebreide uitleg over veerkracht van bepaalde materialen in een lijn over boom-versus-boomloos, waarbij het ging om de speciale rubber onderligger die geen druk zou verdelen of opvangen.
Kunstof vangt nmm. al helemaal geen klappen op, die harde plaat onder de voeten lijkt me niet te veren....maar ik zal dit vast weer verkeerd zien :)

Ik zou dan ook hier om uitleg willen vragen wat er nu beter gaat met dat hoefkraakbeenverbening ten opzichte van blootvoets.

> In de USA maken ze ook gebruik van de Eponashoe (
> www.eponashoe.com) . Een hardplastieken beslag met een inleg van
> zachte plastiek. Ik heb het ooit al eens getest. Tja, alles kan
> beter maar het is bruikbaar.
> Dat zal allemaal wel niet zo aardig klinken in de oren van de
> NB'ers, maar ik denk dat het een stap is in de goede richting,
> zolang het gebruikt wordt als overgangsmatregel tussen ijzeren
> beslag en blote voetjes.

In mijn ogen geen verbetering ten opzichte van ijzer. Ik zie die goede richting dus niet.
Een goede bekapping en vooral rust en tijd, aangevuld met tijdelijke hoefschoenen en veel beweging over diverse ondergrond lijkt me beter en zie ik als enige alternatief.
Die kunnen daarbij ook nog af als het paard niet hoeft te "werken" zodat de natuurlijke en nog steeds beste hoefwerking, nog aan het werk kan op die andere ± 23 uur, waarbij ik er dan voor het gemak maar van uitga dat het paard wel in een grote ruimte staat zodat het kan bewegen.
Daarnaast lijkt het me dat je deze plasitc dingen vaker zal moeten vervangen dan schoenen? dus of je uiteindelijk goedkoper uit bent?
Maar je zel vast uitleg kunnen geven?

Nick
Je leest nu alle berichten van "Nick"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5000 berichten
Pagina 81 van 334
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.