InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 1238 van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 6 december 2004, 21:396-12-04 21:39 Nr:18556
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:18535
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: blijvende gevoeligheid aan hoeven op harde weg Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Nick Altena schreef op maandag, 6 december 2004, 15:35:
> Het andere paard loopt veel en veel meer op de weg ,nog net niet
> wekelijks maar dat scheelt niet veel...ook blootvoets....de
> zelfde ritten van dik 2 uur dus...
> Dit is echt een dansend paard (heckney) en ook daar zijn de
> hoeven in een uitstekende staat...

Tsja, dat bedoelde ik net met mijn onderzoekje. Als dit paardje ander voer krijgt als het andere paard dat maar eventjes op de weg loopt, of anders wordt bekapt zegt het niet veel.

Onze 3/4-hackneypony van het huifbed (ook met die beenactie) is natuurlijk bekapt, maar kan dus niet zonder schoenen aan voor de wagen (hij blijft gevoelig). Zijn spanmaat kan dit wel aan (zelfde manier van bekapping, maar is een welsh; dat maakt volgens mij niet veel uit).

Deze pony's lopen dagelijks minimaal een uur op de harde weg en een uur door het bos voor de wagen.

Enige verschil tussen die 2 pony's. De ene die zonder kan heeft nooit op ijzers gestaan en de andere die niet zonder kan heeft minimaal 10 jaar op ijzers gestaan en is er nu ongeveer 7 maanden vanaf, dus zit nog in de herstelfase.

Wat moet je dan doen in zo'n geval? Gewoon schoenen aan zou ik zeggen.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: maandag 6 december 2004, 21:426-12-04 21:42 Nr:18557
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:18528
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Marianne schreef op maandag, 6 december 2004, 14:42:

> Tja, dat moralisme had ik kunnen verwachten!
************
Ja inderdaad.

> Ik zou ook zeker
> niet in alle gevallen zo'n beslissing nemen maar in dit geval
> leek het mij wijs om mijn eigen kennis en gevoel te volgen.
************
Dat is jouw mening. Maar ik denk dat in deze de mening van de eigenaar toch voor gaat. Of in elk geval overleg ...

> Ook
> niet verkeerd om die eens te testen. Als ik geen verbetering
> gezien had, had ik nog altijd de druppels kunnen geven. Waar

> laat ik het omdraaien: als jij beide methodes ( voeding en
> homeopathie) op je hondje toepast: jij kunt dan dus niet met
> stelligheid beweren dat de homeopathie werkt, misschien geef je
> nu gewoon het goede voer...
*****************
Je kunt aan symptomen doorgaans wel aflezen of een middel werkt of niet. Bij mijn hondje was dat vooral of ze voer goed kon doorslikken of niet. Dat was vrij makkelijk na te gaan en is niet van het voer afhankelijk.

>> Wellicht heb je nu het idee dat je die homeopaat lekker te
>> pakken hebt gehad, althans zo komt het wel over. Waarom breng je
>> anders de kosten erbij op bijvoorbeeld en de "oh's en ah's?".
>
> Nou nee - dat was mijn bedoeling niet hoor - het enige 'idee'
> dat ik heb is dat mijn 'diagnose-stelling' juist was en het
> paard geholpen heeft en er geen terugval is geweest.
**************
Als ik vragen mag, waarom haal je dan bv. zo expliciet die kosten aan en omschreef je het met "oh's en ah's"?

>> Je zou beter samen kunnen werken in het herstel van een dier, je
>> hoeft elkaar niet tegen te werken om te bewijzen dat iets niet
>> werkt.
>
> Je denkfout is dat je in mijn aktie 'tegenwerking' ziet .. als
> je daar niet van los kunt komen, belooft dat weinig goeds..
> Ik zou willen dat je net zo argumentatief zou ingaan op mijn
> 'water-geheugen' verhaal .. dan vind ik het pas interessant
> worden! :)
***************
Nee, ik denk niet dat dat zin heeft. Ik vraag me ook af waarom je dat eigenlijk wilt.

De discussie is dan snel niet langer of "bewezen is of het werkt of niet", maar "kan ik geloven of het werkt of kan ik dat niet". Die discussie heeft doorgaans geen zin, ik ben die vaak aangegaan maar dat doe ik inmiddels niet meer. Wat ik erover al of niet vind, kun je letterlijk terugvinden in de laatste discussie erover.

In het algemeen: het gaat mij er puur om, dat ik graag als zich zo'n discussie voordoet en mensen roepen weer eens "het is niet bewezen", om dan eens als tegenwicht te zeggen: pardon, maar het is WEL bewezen en er worden WEL wetenschappelijke experimenten mee gedaan.

Wat men er vervolgens mee doet, zelf weten.
Volg datum > Datum: maandag 6 december 2004, 21:476-12-04 21:47 Nr:18558
Volg auteur > Van: Trudy Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: re :homeopathie coralie Structuur

Trudy
Nederland

Jarig op 19-8

1857 berichten
sinds 11-10-2004
Bedankt voor de tip!Ik ga mij zeker(weer)meer verdiepen in de materie..
Heb in het verleden,eigenlijk alleen gewerkt met homeopathie,in verband met mijn kinderen,en mijzelf,en voor mijn paard met echinaforce,met altyd goede ondervinding..Groet trudy
Volg datum > Datum: maandag 6 december 2004, 21:556-12-04 21:55 Nr:18559
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:18550
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wel eens dode vliegen op stront gev Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Coralie schreef op Mon, 6 Dec 2004 21:01:25:

> Hallo Marianne,
> Voel me eerlijk gezegd nogal aangevallen door jouw reactie.
> Het lijkt wel of je al bij voorbaat in de startblokken staat
> voor de
> tegenaanval, zonder echt stil te staan bij wat ik schrijf.
> Je had me bijvoorbeeld kunnen vragen hoe dat dan zat met die
> dode vliegen.
> Vond dat zelf indertijd namelijk best wel heel bijzonder.

Waarom voel je je in hemelsnaam aangevallen? Omdat ik niet kritiekloos aanneem wat je zegt? Ik heb niks tegen jou persoonlijk ( hoe zou het ook kunnen) maar ik vind de beweringen die je doet niet in de haak en daar stel ik vragen over. Is dat een aanval? Welnee - en bovendien vind ik het een zwaktebod als iemand in een dergelijke discussie opeens 'persoonlijk' wordt. Dat doe ik in ieder geval niet.
Als jij als bewijs van je stelling aandraagt dat zelfs vliegen er dood aan gaan, dan vraag ik: weet je dat wel zeker dat dat van jouw middeltje komt?
Als jij, zoals je zegt, afgestudeerd bioloog bent, dan zou je toch de grondprincipes van wetenschappelijk onderzoek moeten kunnen aanvaarden: vragen, vragen, vragen..

> Wat jouw opmerking betreft over de eventuele schade voor mijn
> paard:
> hierover schreef ik in een antwoord aan Nick.

> controle op
> het resultaat."
>
> Ook dit antwoord zal je wel niet bevredigen. Het zij zo.

Nee, dit antwoord kan mij niet bevredigen zolang er geen steekhoudend argument gevonden is of wordt over dat potentieren. Je stuurt notabene zelf een schrijfsel door waarin dit principe van de klassieke homeopathie onder vraagstelling genomen wordt. Ik verwijs naar de laatste zin:" ...zolang dit niet aangetoond is, mag het kwakzalverij genoemd worden (sic!). "

In je argumentatie aan Nick staan nog steeds een aantal zaken die mij opvallen:

- jonge paarden zijn gevoeliger voor wormen dan oudere dieren.... hoe kom je daarbij?? Oud of jong, ieder levend organisme is even gevoelig voor wormbesmetting etc. Daar heeft leeftijd niks mee te maken.
- 'gevoelsmatig' ga je voor een lagere verdunning.. gevoelsmatig????
- controle op het resultaat: die dode wormen? Als een paard met de juiste regelmaat ontwormd wordt ( dus in de normale voorgeschreven dosis), dan behoor je helemaal niet zo veel wormen te vinden. Het feit dat jij ze wel vindt, bewijst wmb de onwerkzaamheid van je methode.

Kern van de zaak blijft voor mij dat je door onderdosering ( want dat is tenslotte het verdunnen van Ivermectine) meewerkt aan het resistent worden van de wormen tegen deze stof. Zelfs als je aanhanger bent van de klinische homeopathie en het simila-principe is die gedachte de overweging waard. Ik blijf je 'experiment' bedenkelijk vinden - nog niets van je tegenargumenten heeft mij van de juistheid van je stelling kunnen overtuigen.

Sorry....

Marianne
Volg datum > Datum: maandag 6 december 2004, 22:126-12-04 22:12 Nr:18560
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:18557
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
HannahFroukje schreef op maandag, 6 december 2004, 21:42:

>>
>> Je denkfout is dat je in mijn aktie 'tegenwerking' ziet .. als
>> je daar niet van los kunt komen, belooft dat weinig goeds..
>> Ik zou willen dat je net zo argumentatief zou ingaan op mijn
>> 'water-geheugen' verhaal .. dan vind ik het pas interessant
>> worden! :)
> ***************
> Nee, ik denk niet dat dat zin heeft. Ik vraag me ook af waarom
> je dat eigenlijk wilt.
>

Vroeg je dat ook aan Egon, die dezelfde vraag stelde?

Nogmaals .. ik wil met mijn kritiek niemand tegen de haren instrijken. Ieder het zijne, wat mij betreft. En dat zou ik graag buiten de persoosgerichte sfeer houden.

Marianne
Volg datum > Datum: dinsdag 7 december 2004, 6:047-12-04 06:04 Nr:18561
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:18560
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Marianne schreef op maandag, 6 december 2004, 22:12:

> HannahFroukje schreef op maandag, 6 december 2004, 21:42:
>
>>>

> instrijken. Ieder het zijne, wat mij betreft. En dat zou ik
> graag buiten de persoosgerichte sfeer houden.
>
> Marianne
**************
Of het nu met Egon of jou is, de kern van wat ik bedoel blijft hetzelfde: het heeft weinig zin om hier weer precies dezelfde discussie op te starten als er voorheen al geweest is, zeker als het weer over de wet van Avogadro gaat in het kader van homeopathie.

Dat je het zo persoonlijk opvat is niet nodig.
Volg datum > Datum: dinsdag 7 december 2004, 8:517-12-04 08:51 Nr:18562
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Zemelen....wel of niet? Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Zijn zemelen nou wel of niet goed voor een paard. Ik hoor veel dat de verhouding fosfor/calcium van zemelen niet goed zou zijn.
Volg datum > Datum: dinsdag 7 december 2004, 9:247-12-04 09:24 Nr:18563
Volg auteur > Van: jacqueline postmes Opwaarderen Re:18562
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zemelen....wel of niet? Structuur

jacqueline postmes
maastricht
Nederland

Jarig op 15-6

462 berichten
sinds 10-5-2004
Arabesk schreef op dinsdag, 7 december 2004, 8:51:

> Zijn zemelen nou wel of niet goed voor een paard. Ik hoor veel
> dat de verhouding fosfor/calcium van zemelen niet goed zou zijn.

Wat ik begrepen heb van zemelen is dat er relatief weinig voedingsstoffen in zitten en dat ze stoppend werken bij diarree

Jacqueline
geduld is een schone zaak
Volg datum > Datum: dinsdag 7 december 2004, 9:287-12-04 09:28 Nr:18564
Volg auteur > Van: Idunn Opwaarderen Re:18557
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur

Idunn
Homepage
Bourtange
Nederland

Jarig op 11-9

456 berichten
sinds 30-9-2004
HannahFroukje schreef op maandag, 6 december 2004, 21:42:

> Marianne schreef op maandag, 6 december 2004, 14:42:
>
>> Tja, dat moralisme had ik kunnen verwachten!

> is WEL bewezen en er worden WEL wetenschappelijke experimenten
> mee gedaan.
>
> Wat men er vervolgens mee doet, zelf weten.

Ik ben verder niet van plan me met de discussie te bemoeien, maar wil nu toch eventjes dit verhaaltje vertellen. Een voorbeeld waarom ik een enthousiast gebruiker ben van homeopatische middelen:
Wij hebben een hond met beginnende artrose. Die krijgt daar nu een homeopatisch middel voor. Na de beginverergering (schrok me een hoedje) loopt hij nu prima! Niks meer van te merken. Ik ben nog al vergeetachtig en chaotisch en als het flesje leeg is gebeurd het wel eens dat het een week of wat duurt voor ik een nieuwe heb (ik weet het, slecht mens ben ik :-() Hij begint dan langzaamaan weer mank te lopen.....Heb ik weer een nieuw flesje en begin weer gaat het weer weg. Toeval?
De dierenarts wilde beginnen met pijnstillers en ontstekingsremmers, of dit middel dus. Ik koos voor de homeopathie. Ben blij toe, is nu al meer als een jaar geleden dat ik bij die da was en dat zou betekenen dat ik nu anders al zo lang chemische troep in m'n hond aan het stoppen was.
Sorry moest het even kwijt...niks met paarden te maken maar ik lees na al die dagen al mee en hield me in...maar dan moet het er toch even uit :-P
Nu heb ik net even gekeken en een van de middelen is een D2 verdunning, bijna niet verdunt dus. Misschien is het juist dat wat werkt......weet je, het kan me niet zo veel schelen....het werkt.

Saskia
Volg datum > Datum: dinsdag 7 december 2004, 10:117-12-04 10:11 Nr:18565
Volg auteur > Van: Eleonora Marx Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Kan een ruin nog dekken? Structuur
Eleonora Marx
Tongeren
België

Jarig op 24-2

11 berichten
sinds 25-11-2004
3 weken geleden werd onze jonge ponyhengst gecastreerd. Hij was toen 2,5 jaar oud. Wij lieten hem castreren, omdat wij nog twee merries hebben en hem dus altijd gescheiden moesten houden. Een paard hoort niet alleen te staan en daarom hebben we beslist om niet langer te wachten.
Sinds enkele dagen hebben we de ruin bij onze merries gezet. Dat verliep allemaal prima.
Gisteren merkte ik dat beide merries enorm hengstig stonden (deze tijd van het jaar nog?). De ruin ging bij de grote merrie (KWPN van 20) snuffelen, maar hij kan hier niet bij. Toen ging hij naar de kleine merrie (halfbloed arabier van 4,5), die zich dadelijk gereed zette en zich ook daadwerkelijk liet dekken. Het was een echte dekking met erectie. Moet ik nu bang zijn dat er volgend jaar misschien een veulen in de weide rondhuppelt, of hoef ik mij geen zorgen te maken. De hengst werd op 09 november gecastreerd en was toen 2,5 jaar oud. Hij is een warmbloedpony.
Groetjes,
Eleonora
Volg datum > Datum: dinsdag 7 december 2004, 10:137-12-04 10:13 Nr:18566
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:18564
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur
Idunn schreef op dinsdag, 7 december 2004, 9:28:

> HannahFroukje schreef op maandag, 6 december 2004, 21:42:
>
>> Marianne schreef op maandag, 6 december 2004, 14:42:

> wat werkt......weet je, het kan me niet zo veel schelen....het
> werkt.
>
> Saskia

Dat is toch gewoon superrr! ik heb ook weleens goede resultaten geboekt met homeopathie, me ezel had sinussitus en die da kreeg het niet over met zijn antibiotica, maar iets waar belladonna(= giftig) in zat werkte goed...daarna de oorzaak voorkomen en hij heeft het nooit meer gehad en laatst ook nog bach op mijn hond uitgevoerd voor reverse sneezing, ook over! ..... Maar daartegen over staat wel dat we naar zulke middelen moeten grijpen als we het ergens niet goed hebben gedaan ( ?> bij ouderdomsverschijnselen= verlies aan intelligentie)
Zelf vind ik het belangrijk om alles met de juiste voeding en kruiden het gezellig te houden......
groetjes B.
Volg datum > Datum: dinsdag 7 december 2004, 10:227-12-04 10:22 Nr:18567
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:18438
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Los van het feit of homeopathie nou werkt of niet, dat hele verdun-gedoe werkt volgens de homeopathie-theorie alleen maar bij homeopathische medicijnen. Die zijn anders dan reguliere medicijnen.

Probeer maar eens wat er gebeurt als je een homeopathische verdunning maakt van 'de pil'. Ben wel benieuwd eigenlijk of Coralie denkt dat een verdunde anticonceptie beter werkt. ;-)

Enne, eet je ook verdund voedsel? Hup, je hele bord eten in een bak water, eindeloos verdunnen en vervolgens werken de voedingsstoffen beter als je het resulterende glas water opdrinkt? Probeer het eens? Misschien werken de vitaminen dan wel beter.

Ben ook benieuwd of je de benzine in de auto verdunt zodat de benzine beter werkt en ie nog wat harder gaat. Wel eens geprobeerd? En als dat niet werkt begin je dan misschien te begrijpen dat dit grote kolder is?

Je kan dus niet alles verdunnen.
Wormenmiddel is GEEN medicijn voor het paard, maar een gif tegen de worm. Het hele verdun-verhaal is hier dus net zo min op van toepassing als op het verdunnen van bezine of de pil.

Enne, Coralie, als je geen verdund voedsel eet, je auto geen verdunde benzine geeft, zelf geen verdunde anticonceptie gebruikt, waarom stel je dan wel je paard bloot aan dit soort kolderieke experimenten? Omdat je er zelf niet door wordt geraakt als het mis gaat?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 7 december 2004, 10:257-12-04 10:25 Nr:18568
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:18563
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zemelen....wel of niet? Structuur
jacqueline postmes schreef op dinsdag, 7 december 2004, 9:24:

> Arabesk schreef op dinsdag, 7 december 2004, 8:51:
>
>> Zijn zemelen nou wel of niet goed voor een paard. Ik hoor veel
>> dat de verhouding fosfor/calcium van zemelen niet goed zou zijn.
>
> Wat ik begrepen heb van zemelen is dat er relatief weinig
> voedingsstoffen in zitten en dat ze stoppend werken bij diarree
>
> Jacqueline
> geduld is een schone zaak

Als ik even mag reageren ... Diarree is op zich geen ziekte maar een reiniging van de darmen...........sorry dat dit nix met zemelen te maken heeft, moest het alleen even kwijt :)
Volg datum > Datum: dinsdag 7 december 2004, 10:367-12-04 10:36 Nr:18569
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:18465
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
HannahFroukje schreef op zondag, 5 december 2004, 16:06:

> Heb even gezocht. Deze bedoel ik. Voor ieders gemak, een kleine
> samenvatting over het onderzoek die ik ergens vond.
> Het onderzoek (6 jaar) was van november 2003.

Wat heeft dit in vredesnaam met hopeopathie te maken? Dit is meer een bewijs dat vaccinatie werkt, en dat wisten we al. Door een organisme een kleine dosis van een ziekmaker toe te dienen kan hij later de echte ziekmaker tegenhouden.

> Het verbaast mij telkens weer dat voor de werking van homepathie
> blijkbaar drieduizend bewijzen nodig zijn om aan te tonen dat
> het werkelijk zo is (de patient is allang beter maar iedereen
> moet er dan zo nodig nog over discussieren of het nu wel aan het
> pilletje lag of niet), terwijl niemand zich daar druk over maakt
> als men een allopatisch pilletje neemt. Want dat kan men
> begrijpen. En dus werkt het.

Precies. Om homeopathie te verklaren moet je zoveel aannames doen die niet stroken met alle bestaande waarnemingen dat je dergelijke bevindingen niet van het toeval kan laten afhangen. Er zijn ook talloze mensen die bidden en denken dat dat werkt, en als je een leven lang bidt gebeuren er vanzelf wel eens dingen die je doen geloven dat je gebed is verhoord. Idem met homeopathie. Voordat we de hele chemie gaan aanpassen omdat stoffen ineens geheugen zouden hebben (wat voor de rest nog nooit in de natuurkunde en chemie kon worden aangetoond) moet je wel heel concrete aanwijzingen hebben.

> Bij homeopathie wordt dat niet begrepen ... en dus mag het blijkbaar niet werken ;-).

Coralie meent ook dat verdunde wormpasta werkt. Maar dat wil nog niet zeggen dat het ook echt werkt en niet eerst grondig onderzocht hoeft te worden.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 7 december 2004, 10:447-12-04 10:44 Nr:18570
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:18569
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Frans Veldman schreef op dinsdag, 7 december 2004, 10:36:

> HannahFroukje schreef op zondag, 5 december 2004, 16:06:
>
>> Heb even gezocht. Deze bedoel ik. Voor ieders gemak, een kleine

>> Bij homeopathie wordt dat niet begrepen ... en dus mag het blijkbaar niet werken ;-).
>
> Groeten,
> Frans

Placebo effect bij dieren??? Dat wordt dan weer erg interessant. Bij Bjork werkt het middel wel namelijk wat ze krijgt. Ook mijn oude geleidehond heeft echt baat gehad, in zijn laatste periode knapte hij toch weer redelijk op.
Moet ook ineens aan de bidsprinkhaan denken. Die bidt tot er een plaag van komt :-)
Er moet ergens een onderzoek zijn over bewijzen van homeopathie en dieren, juist omdat hier placebo effect niet op gaat, moet gaan zoeken of ik dat onderzoek vind.
Maar goed iedereen moet het zelf weten eigenlijk. Het blijft welles nietes.

groetjes Esther
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 1238 van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.