Helene schreef op donderdag, 6 mei 2004, 12:02:


Omdat het gewoon altijd werkt. Kijk, ik kan me voorstellen dat als je een paard tegenkomt dat erg lomp is en geleerd heeft dat hij het wint door zijn lompigheid in de strijd te gooien dat iemand die wat tenger is gewoon niet genoeg 'discomfort' kan veroorzaken om het terugleunen te laten ophouden. Met een sleutel/hoevenkrabber/duimnagel kun je het terugleunen altijd onaangenaam genoeg maken. Als dat niet werkt zou ik kijken of het paard eigenlijk nog wel leeft en er een DA bij roepen.


Natuurlijk heeft dat veel invloed, dat ontken ik ook nergens. Maar niet iedereen heeft dat direct en bij sommige paarden is dat gewoon niet genoeg. Ik heb inmiddels zat paarden gezien die totaal NIET, maar dan ook totaal NIET reageren op wat voor lichaamstaal dan ook (inderdaad, aangeleerd). Ik heb zelfs een keer een Fjord gezien die gewoon ongeinteresseerd ging LIGGEN zodra je ook maar iets probeerde te doen. (Kan je verzekeren dat dit een rare gewaarwording is hoor, als je staat te 'lichaamstalen' en het beest gaapt een keer en gaat gewoon liggen.)


Soms is het nodig als het dier is aangeleerd dat er nooit een fase 4 komt, dat die mensen altijd opgeven, en dat ie gewoon kan doen wat ie wil doen en dat alle gedoe om hem heen totaal niet interessant is. Enige mate van discomfort veroorzaken (met de juiste timing en beloning) is dan nodig om de interesse en attentie weer op te wekken.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op donderdag, 6 mei 2004, 12:56:

Hoi,
Deze discussie niet gevolgd, maar hier viel mijn oog op en wil ik op reageren. Als Isabella voor de wagen staat, moet ze continu het idee hebben dat ze vooruit kan. Als ik stil sta en ik zet de wagen op de rem, dan raakt ze in paniek (licht overigens in het begin) omdat ze voelt dat de wagen niet aan te trekken is. Ze staat voor haar gevoel dus vast. Laat ik de rem niet los, dan wordt de paniek groter en wil ze er zelfs bij gaan zitten als ik niet oplet. Voorheen een ongeremde wagen en dan heb je dit probleem niet, ze kan wat wiebelen als ze wil, maar ze blijft dan toch op haar plaats. Na 1x rem wist ik dat ik dit niet moest doen (die wagen "vast" zetten). Ook als we klem komen te zitten tussen die (rot)doorgangen, dan zet ze 1x flink aan. Komt de wagen dan niet los, dan moet ik heel snel handelen, want dan begint ze weer paniekerig te doen.

Echter als ik haar vastzet aan het halster is er niets aan de hand. Ze zal nooit gaan hangen of trekken. Ook niet als ik even weg moet. Paniek was er destijds wel bij het beslaan, maar dat hoeft gelukkig niet meer te gebeuren.
Ook stond ze voorheen wel eens aan de ketting te grazen. Is het ook wel eens gebeurd dat de ketting om de koot was gedraaid en strak getrokken, maar totaal geen paniek. Gewoon voorbeen strekken en doorgrazen.

Hiermee wil ik zeggen dat paniek door druk of vaststaan en zo, heel verschillend kan zijn kennelijk.

Groeten,
Ingrid

Frans Veldman schreef op donderdag, 6 mei 2004, 12:59:

Hoi Frans,
Eh dat is wat te simpel gezegd in mijn ogen. Het zal er best wel eens vanzelf afvallen, maar als ik zag wat er gisteren na een boswandeling allemaal voor troep tussen het losse stuk en het goede vaste stuk zat, dan kan ik me indenken dat dit niet gezond is op den duur.
Krijg je dan geen verhoogde kans op rotstraal of iets dergelijks als je maar wacht op het vanzelf afvallen?

Groeten,
Ingrid

bart schreef op donderdag, 6 mei 2004, 12:48:


Klopt niet. De hoeven worden praktisch nooit opgegeten en worden teruggevonden. Het is gebleken dat OOK de paarden die ten prooi zijn gevallen altijd goede hoeven hadden.
Nu denk je misschien dat het aan het ras ligt. Maar in die onderzoeken waren ook paarden betrokken die gedomesticeerd waren en in een later stadium waren ontsnapt en zich bij de wilde paarden hadden aangesloten. Velen hebben daar nakomelingen gekregen en ook die hadden altijd goede hoeven.

Hoefproblemen komen in de natuur niet voor. Hoefproblemen worden uitsluitend veroorzaakt door de manier waarop wij mensen onze paarden verzorgen.

Groeten,
Frans

Ilona Kooistra schreef op donderdag, 6 mei 2004, 13:03:


Hoi,
Tja. Isabella staat buiten, maar die muts heeft toch altijd mest in haar hoeven terwijl ze genoeg ruimte heeft om de mestplekken te omzeilen. Maar gisteren gezien wat ze doet. Ze doet haar behoefte en zet dan een pas naar achteren en keert om. Dus precies met haar achterhoeven in de mest. Niet wijs, maar het zit er wel in dan.

Laatst hondepoep in de hoeven gehad (van een boswandeling). Dat is pas smerig om uit die straalgroeven te halen zeg! Het was toen droog weer en dan blijft er geen vuil/zand in de hoef achter, maar wel kleverige poep. Bleeehhh.

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 6 mei 2004, 13:13:


Ik zou zo niet durven rijden. Het is ook onnodig want het is prima te desensibiliseren.


Ze heeft jou getrained om niet te remmen...

Kan overigens knap lastig worden als je eens stil moet staan op een helling...


Dat is nou net wat je wil oplossen bij het wijken-voor-druk. Niet uitsluitend wijken-voor-kuit, of wijken-voor-halster, maar heel generiek wijken-voor-druk, dus niet als een truukje maar als een CONCEPT. Een concept dat ik alle gevallen en alle situaties geldig is. Mijn paarden wijken voor druk. Of ik ze nou meeneem aan een touwtje aan hun been, of meeneem aan hun staart, oren, etc. hun hoofd omlaag wil hebben, ze begrijpen in alle gevallen dat ze moeten meegeven aan druk. Mensen die eens op mijn paard rijden zijn altijd enthousiast hoe ontzettend licht ze rijden en meegeven met ALLES. Ze voelen aan als een kurk die op water drijft.

Groeten,
Frans

hester schreef op donderdag, 6 mei 2004, 11:36:
Hoi Hester,

Eh dat was toch van die liksteen? Daar had ik ook op gereageerd, tenzij je een andere vraag bedoeld?
Overigens kun je de liksteen niet ipv rechtstreeks op de wei leggen, in een bak leggen? Dan lijdt het gras minder.

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 6 mei 2004, 13:15:


Lees het stuk genaamd Anatomie eens in de afdeling Natuurlijk Bekappen eens, dan hoef ik het niet te herhalen.


Nee. Rotstraal ontstaat door problemen van binnenuit. Niet door vuil van buitenaf.

Groeten,
Frans

Ondanks de uitingen van ongenoegen blijkt het forum onverminderd populair. Volgens de tellers was gisteren het forum zelfs vaker bezocht dan ooit. De druktste dag tot nu toe was 5 mei 2004...
Blijkbaar houden we wel van een relletje...

Groeten,
Frans

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 6 mei 2004, 8:24:

Paardekunstmest.....
Wat een prachtige marketingvinding weer van de chemische industrie
Ik heb niet op een zak gekeken want ik heb helemaal geen kunstmest, maar ik wed, afgaande op jouw opmerking Frans, dat er gewoon minder groeistoffen inzitten dan je "normale" kunstmest.
Het nadeel van deze werkwijze is dat je helemaal niet meer kunt nagaan met welke concentratie je nu eigenlijk begiet. Ook komt deze vloeistof in 1 keer in de grond terecht met een nog veel grotere kans op uitspoeling naar het grondwater. Het is als je (of je paard) wilt blijven oogsten nu eenmaal zo dat je de stoffen die te weinig in je groeilaag zitten moet aanvullen. Dus (laten) berekenen hoeveel en wat je grond nodig heeft is altijd een eerste vereiste. Alles wat d.m.v. grasgroei aan groeistoffen van je wei afkomt moet er weer op gebracht worden. Niet alleen messtoffen maar vooral organische stof, omdat als je dat niet doet je grond steeds onvruchtbaarder wordt en je dus steeds meer kunstmest zult moeten gebruiken Waarom denk je dat je tegenwoordig weer steeds meer groenbemester ziet op landerijen? Omdat ook boeren ontdekten dat alleen kunstmest uiteindelijk niet werkt. Het is heel logisch,
Kunstmest= minder verterende plantenresten= minder humus= minder bodemleven,zoals wormen e.d.= minder bacterien die humus omzetten in voor plantenomzetbare groeistoffen= minder minder groei en uiteindelijk onvruchtbaar land.
Groeten
Piet ( die hoopt dat ook deze materie op een meer natuurlijke manier bekeken gaat worden).

Frans Veldman schreef op donderdag, 6 mei 2004, 13:28:

Sorry maar dat wist ik echt niet. Weer wat geleerd.
Dit was nl. waar ik het bangst voor was hoor om eerlijk te zijn. Dat ik de straal "verwaarloosde" en dat daardoor misschien uiteindelijk wel wat "ernstigs" zou kunnen gebeuren. Weer een zorg minder dus.

Groeten,
Ingrid

Frans Veldman schreef op donderdag, 6 mei 2004, 13:28:




wat is rotstraal precies en waardoor kan veroorzaakt worden?
ik heb al paardenhoeven gezien die in de zool zo zacht zijn dat ja delen kan wegkrabben met een hoevenkrabber, is dat ook een vorm vanrotstraal of is het eerder normaal?

groeten,
kim

Daar mag je van uit gaan, ik ga er in ieder geval mee aan de slag. Groet Ilona

Hoi,

Ik heb net met interesse het stuk gelezen over de straal op de site (natuurlijk bekappen en anatomie van de hoef). Maar even een vraag over de straalgroeven, of beter het schoonhouden ervan.

Dat je zand en gras kunt laten zitten en mest moet verwijderen dat wist ik wel. Maar in Nederland hebben we ook droge periodes (jawel) en dan zit er helemaal niets in de straalgroeven. En dan heb ik bij Isabella wel regelmatig steentjes van het grindpad klem zitten in die straalgroeven. Dat zal best dat dit beter grip geeft, maar lekker prettig lijkt me dit niet te lopen. Dus ik controleer altijd of er steentjes in de hoef zitten en verwijder die dan.

Groeten,
Ingrid

kim geyskens schreef op donderdag, 6 mei 2004, 13:49:


Rostraal is iets waarover nog volop gediscussieerd wordt. De theorie die ik (en natuurlijke bekappers) aanhang is dat rotstraal ontstaat als de doorbloeding van de hoef door te weinig beweging,verkeerde bekapping en hoefbeslag zo slecht is geworden dat de weerstand van de hoef enorm afneemt en het weefsel nog maar halflevend is. Zoals een afgestorven been wordt opgegeten door bacterieen zo wordt een half afgestorven hoef opgegeten door bacterien. Smeersels van buiten werken en de stal schoonhouden werken allemaal maar heel slecht om rotstraal tegen te gaan, logisch ook als je bovenstaande hebt gelezen.

In Deurne hebben ze een onderzoek uitgevoerd (staat op internet) dat vermakelijk is om te lezen. Ze gingen onderzoeken of het wat uit maakt of het paard in een box staat of op een stand. Het maakte dus niks uit. Wat ze hadden moeten doen is onderzoeken of het wat uitmaakt of het paard in de box of in de wei staat maar zover zijn ze daar nog niet. Het enige middel dat volgens hun bevindingen werkte tegen rotstraal is Formaline. Dit was wel een glimlach waard, want dat is precies het middel dat ik gebruik om doorgezaagde hoeven (voor onze cursus) te behoeden tegen bederf. Met dit middel kun je dode ledematen en dergelijke conserveren... Eigenlijk zouden ze nu in Deurne al kunnen weten wat rotstraal is....


Nee dat is normaal. Het is een soort 'eeltlaag'. Onder die laag wordt het ineens wat 'wasachtig' en harder (je krijgt er met de krabber niks vanaf) en dat is de echte zool.

Groeten,
Frans