InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 606 van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 19 juli 2004, 12:3119-7-04 12:31 Nr:9076
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:9073
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Demonstratie Parelli Aalsmeer bezocht ! Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Piet schreef op maandag, 19 juli 2004, 12:17:

> Ok, heb ik gevonden en gelezen.
> Misschien is de clickertraining ( ik wil het voor het
> gemak even zo blijven noemen ook al gebruik ik geen

> zou ik dat dan moeten doen met alles wat moeilijk gaat en
> niet vlug lukt en dat zint me weinig.
> Groeten
> Piet

Hai Piet,
ik zou het voorlopig maar in de kast leggen, dat rotding, niet alleen Shiny baalt ervan, maar jij ook.
Ik denk wel dat hij de spanning in jou voelt, als je ermee aan komt zetten.
Van Pien en Egon heb ik geleerd dat het helpt om gevaarlijke dingen 'dood te trappen', dat is misschien een idee, maar ik zou het dan ook verder dood laten.
Eerst verder band opbouwen, verder met clickertraining en dan verder zien, is mijn suggestie,
groet, en veel plezier,
Isabel
Volg datum > Datum: maandag 19 juli 2004, 13:2619-7-04 13:26 Nr:9077
Volg auteur > Van: Hans van Keeken Opwaarderen Re:9075
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Meer hiel met onbeslagen hoeven? Structuur

Hans van Keeken
Putten
Nederland

Jarig op 8-1

254 berichten
sinds 8-3-2004
Isabel van der Made schreef op maandag, 19 juli 2004, 12:22:

Hallo Isabel, ik wil even reageren op een paar zaken die je aanhaalt.

> Ik vind de hielen ook een beetje ongelijk, dat zou ik wel in de
> gaten houden, dat de rechterhiel niet verder naar voren
> wegschuift.
>
De hiel lijkt idd wat ongelijk. Is dat niet. Heb ze nagemeten met een hoefmeetapparaat. Zo slijten zijn hoeven af en dat is waarschijnlijk zijn natuurlijke stand. De opmerking van Ingrid dat ze gehoord heeft dat de teen bij menpaarden wat sterker slijt lijkt.me wel juist

> Over plastic ijzers: heb ze zelf nooit gebruikt, maar lees veel
> engelstalige barefoot fora, en heb er nog nooit iets goeds over
> gehoord. Je gebruikt dan wel geen nagels, maar die lijm is ook
> niet goed voor de hoef.

Ik heb vaker nylon hoefbeslag toegepast. Met nagels. Nooit geplakt, dat kan ook eigenlijk niet met de soort hoefbeslag dat ik er voor gebruikte.
Het grote voordeel van nylon beslag is het sterk verbeterde hoefmechanisme. Ik denk door het extreem gladde oppervlak waarop de hoefwand rust.
Het nadeel is dat door de flexibiliteit van het beslag de nagels vaak voortijdig afbreken.

> Wat je eens zou kunnen proberen voor de vermindering van de
> gevoeligheid, is het uiterste puntje van de straal bijsnijden.
> Gelijk maken met de zool, en dat naar achteren toe in schuine
> lijn weg laten lopen.

Heb ik ook naar gekeken. Maar nog niet aangedurft omdat ik dan de punt dunner en mogelijk gevoeliger maak. En als dat goed is waarom regelt de natuur dat dan niet zelf?
>
> Het moet echt kunnen hoor, ook met veel snel werk, endurance
> rijders doen ook vele km's zonder ijzers, en die zijn ook niet
> traag, noch alleen op zachte bodem.
>
> Zelf zou ik ook meer mustangrollen, ben wel met je eens dat die
> roll meteen weer verdwenen is na een goed aantal km's, maar
> zonodig roll ik 2x per week. Ik heb geen keuze, als ik het niet
> doe, krijgt de dame pijn aan de voetjes, maar zij heeft ook niet
> zulke mooie exemplaren als jouw hengstje.

Ik ga alleen mustangrollen als de rand gaat brokkelen en dat gebeurt hoogst zelden. Voor het afwikkelen hoef ik dat niet te doen. Dat gaat nu al optimaal met dat hele kleine opzetje dat er natuurlijk aan is ontstaan. Daar verbaasde ik me ook over, ik had gedacht dat er veel meer opzet zou inslijten.
>
Tussen dit bericht door belde een dierenarts me en ik nam de gelegenheid waar om hem te vragen naar de slijtvorm van onbekapte hoeven. Hij vertelde me dat de wijze waarop ze bij mijn draver slijten, dus naar een stand van ca 53 graden toe normaal is. En dat je met ijzers meer moeite moet doen(vaker teen terugkappen) om deze stand te handhaven. Met hoefbeslag wordt de stand al gauw schuiner(47-50 graden). Risico gebroken voetas!

groet
Hans
Volg datum > Datum: maandag 19 juli 2004, 13:2719-7-04 13:27 Nr:9078
Volg auteur > Van: Hans van Keeken Opwaarderen Re:9075
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Meer hiel met onbeslagen hoeven? Structuur

Hans van Keeken
Putten
Nederland

Jarig op 8-1

254 berichten
sinds 8-3-2004
Isabel van der Made schreef op maandag, 19 juli 2004, 12:22:

Hallo Isabel, ik wil even reageren op een paar zaken die je aanhaalt.

> Ik vind de hielen ook een beetje ongelijk, dat zou ik wel in de
> gaten houden, dat de rechterhiel niet verder naar voren
> wegschuift.
>
De hiel lijkt idd wat ongelijk. Is dat niet. Heb ze nagemeten met een hoefmeetapparaat. Zo slijten zijn hoeven af en dat is waarschijnlijk zijn natuurlijke stand. De opmerking van Ingrid dat ze gehoord heeft dat de teen bij menpaarden wat sterker slijt lijkt.me wel juist

> Over plastic ijzers: heb ze zelf nooit gebruikt, maar lees veel
> engelstalige barefoot fora, en heb er nog nooit iets goeds over
> gehoord. Je gebruikt dan wel geen nagels, maar die lijm is ook
> niet goed voor de hoef.

Ik heb vaker nylon hoefbeslag toegepast. Met nagels. Nooit geplakt, dat kan ook eigenlijk niet met de soort hoefbeslag dat ik er voor gebruikte.
Het grote voordeel van nylon beslag is het sterk verbeterde hoefmechanisme. Ik denk door het extreem gladde oppervlak waarop de hoefwand rust.
Het nadeel is dat door de flexibiliteit van het beslag de nagels vaak voortijdig afbreken.

> Wat je eens zou kunnen proberen voor de vermindering van de
> gevoeligheid, is het uiterste puntje van de straal bijsnijden.
> Gelijk maken met de zool, en dat naar achteren toe in schuine
> lijn weg laten lopen.

Heb ik ook naar gekeken. Maar nog niet aangedurft omdat ik dan de punt dunner en mogelijk gevoeliger maak. En als dat goed is waarom regelt de natuur dat dan niet zelf?
>
> Het moet echt kunnen hoor, ook met veel snel werk, endurance
> rijders doen ook vele km's zonder ijzers, en die zijn ook niet
> traag, noch alleen op zachte bodem.
>
> Zelf zou ik ook meer mustangrollen, ben wel met je eens dat die
> roll meteen weer verdwenen is na een goed aantal km's, maar
> zonodig roll ik 2x per week. Ik heb geen keuze, als ik het niet
> doe, krijgt de dame pijn aan de voetjes, maar zij heeft ook niet
> zulke mooie exemplaren als jouw hengstje.

Ik ga alleen mustangrollen als de rand gaat brokkelen en dat gebeurt hoogst zelden. Voor het afwikkelen hoef ik dat niet te doen. Dat gaat nu al optimaal met dat hele kleine opzetje dat er natuurlijk aan is ontstaan. Daar verbaasde ik me ook over, ik had gedacht dat er veel meer opzet zou inslijten.
>
Tussen dit bericht door belde een dierenarts me en ik nam de gelegenheid waar om hem te vragen naar de slijtvorm van onbekapte hoeven. Hij vertelde me dat de wijze waarop ze bij mijn draver slijten, dus naar een stand van ca 53 graden toe normaal is. En dat je met ijzers meer moeite moet doen(vaker teen terugkappen) om deze stand te handhaven. Met hoefbeslag wordt de stand al gauw schuiner(47-50 graden). Risico gebroken voetas!

groet
Hans
Volg datum > Datum: maandag 19 juli 2004, 13:3519-7-04 13:35 Nr:9079
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:9077
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Meer hiel met onbeslagen hoeven? Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Hans van Keeken schreef op maandag, 19 juli 2004, 13:26:
> Tussen dit bericht door belde een dierenarts me en ik nam de
> gelegenheid waar om hem te vragen naar de slijtvorm van
> onbekapte hoeven. Hij vertelde me dat de wijze waarop ze bij
> mijn draver slijten, dus naar een stand van ca 53 graden toe
> normaal is. En dat je met ijzers meer moeite moet doen(vaker
> teen terugkappen) om deze stand te handhaven. Met hoefbeslag
> wordt de stand al gauw schuiner(47-50 graden). Risico gebroken
> voetas!

Ik denk dat de stand toch voor ieder paard anders is. Je kunt niet met "exacte" getallen werken. Als ik de foto's bekijk van jouw draver zijn de hoeven veel schuiner dan bij mijn shet. Maar de hielen bij de jouwe zijn weer langer dan bij de mijne. Dus kennelijk staat mijn pony gewoon van zichzelf wat hoger op de hielen. Maar de hoek die haar hoef maakt zal dus anders zijn dan die bij de jouwe. En welke is dan goed? Ik kan die van mij niet "platter" gaan zetten zonder ook wat van de zool weg te halen dan.
Persoonlijk vind ik de hoef er goed uitzien, mooie straal. Ietwat scheve hoef in de toon, maar kan de manier van lopen zijn. Maar ik ben een leek hoor op dit gebied, pas zelf aan het "bekappen" en heb ook nog een hoop te leren dus.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: maandag 19 juli 2004, 13:4519-7-04 13:45 Nr:9080
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:9004
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rijden zonder bit? Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
e m kraak schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 15:10:

> Dit duurde even, maar:
>
> Frans Veldman schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 16:48:

>
>>
>> Groeten,
> Egon

Wat is verzameling?
Wat wil je er mee?

En dit in het licht van gangenpaarden, een fenomeen dat ik niet persoonlijk ken en waar ik dus niet gehinderd word door enige kennis, en slechts mijn interpretatie geef van het artikel op iceryder en de 2 artikelen waarnaar het verwijst.

Om te beginnen:
Het figuur van rond naar hol:
Alhoewel deze termen de gebruikelijke zijn, vind ik ze in dit verband verwarrend: hol betekent bij mijn weten weggedrukt, als in slecht gebruik van de rug.
Zoals het begrip in dit artikel wordt gebezigd, wordt een ander gebruik van de rug bedoeld:

In de klassieke dressuur is een paard verzameld als hij zijn kruis (is dat juiste term voor lumbosacraal gewricht?, niet echt misschien, maar praat wat gemakkelijker) aantrekt, zijn rugspieren ontspant, en zijn buikspieren juist aanspant.
Gevolg: het bekken kantelt, en dit brengt de achterhand meer onder het lichaam, de achterhand zakt.
Volgens het artikel is deze verzameling onmogelijk in gangen als tolt en telgang.
Voor deze gangen zijn aangespannen rugspieren nodig, dus geen kanteling van bekken.

Probleem vind ik hier: kunnen we dit wel een ‘holle ‘rug’ noemen, zoals ik de term ken, nl. weggedrukt. En ik geloof dat egon daar ook een probleem mee heeft, terwijl auteur van het artikel en egon in feite hetzelfde zeggen: (E): telgang is een stijve gang, en (A): het is een gang met aangespannen (tightened) rugspieren.

(Wat flatwalk en showwalk zijn, weet ik niet, laat ik hier buiten beschouwing.)

Goed: mag ik dan mijn 1ste conclusie neerzetten, the hollow back uit het artikel is een rug met aangespannen spieren, zullen we het een strakke rug noemen? Ben ik mijn verwarring met de al bestaande term holle rug kwijt.

......het past er niet allemaal op, verder in volgende bericht....
Volg datum > Datum: maandag 19 juli 2004, 13:4619-7-04 13:46 Nr:9081
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:9004
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rijden zonder bit? Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Volgende punt in egon’s mail:
Verzameling = hoofd in de krul?
Nee, niet, maar dat wordt ook nergens gezegd,
Integendeel: to make the face vertical is NOT an indication that the horse is using his back.
Hier raakt de auteur wat mij betreft weer verstrikt in zijn eigen terminologie, trouwens, want het gaat niet om wel of niet gebruiken van de rug, maar hoe de rug gebruikt wordt. Volgens mij is dat 1 van de redenen dat dit zo’n verwarrend artikel is. De auteur gebruikt de traditionele termen, maar geeft ze tegelijkertijd een ‘moderne’ betekenis, en gebruikt die 2 betekenissen door elkaar.

Dan: disengaged hindquarters. Zelfde probleem, traditionele betekenis en betekenis die auteur er aan geeft.
Traditioneel wil het volgens mij zeggen dat de achterhand niet meedoet, niet het motortje is.
De auteur bedoelt dat de achterhand niet dieper onder het lijf staat, want geen gekanteld bekken. Wat volgens mij niet wil zeggen dat de achterhand niet onderreikt.
Ik vermoed dat dit is wat de auteur wil zeggen, gebaseerd op het feit dat volgens de auteur in de klassieke verzameling de pas korter wordt.
Korter, hoezo, dacht ik meteen, en ook het geciteerde dressuur jurylid ziet dat anders, hij (of zij) vindt de dressuurpaarden een langere pas hebben.
Maar als ik dan naar de foto’s kijk, denk ik dat ik het begrijp.
Het verzamelde dressuurpaard heeft een achterhand die diep onder het lichaam zit, en van daaruit verder naar voren reikt, en voor de dressuurrijder is dat een lange pas. Voor de ijslanderruiter lijkt dit kort, omdat de pas op een verder naar voren geplaatst punt begint. De ijslander laat het achterbeen veel verder naar achter ‘doorslepen’ (trailing limbs).
Zullen we het een losse achterhand noemen, vind ik ook wel leuk tegenover de strakke rug.

Volgende punt: teugelaanleuning oftewel trekkerij.
Ga ik weer veronderstellingen maken, omdat ik niet weet waar ik het over heb .
Wat ik me kan voorstellen bij deze strakke rug en losse achterhand, is dat het paard zichzelf voorbijrent, en op de voorhand gaat lopen. Hoe vangt de gemiddelde ruiter dat op? juist door aan de teugels te gaan hangen en dat koppie vast te zetten.
Dan wordt het frame ‘aangebracht’.
Wat de auteur en ook egon neem ik aan, wil is dat het paard het frame uit zichzelf aanneemt. Dit frame kunnen we echter geen verzameling meer noemen, die term is al in gebruik.
(Gek genoeg wil de auteur verzameling ‘in gait’ (weet niet hoe ik dat moet vertalen), dat zou ideaal zijn, maar het is een oxymoron, zegt hij zelf. Verliest hij zichzelf dan alweer in terminologie?)
Maar net zomin als de klassieke verzameling kan ontstaan door het hoofd in de krul te trekken, kan de ijslander zijn frame aannemen als er aan de teugels gehangen wordt.
Hij moet zijn balans vinden, wat ook het doel van de klassieke verzameling is.
En het paard in balans gebruikt de achterhand als motor, zo zijn ze nu eenmaal ontworpen.
Vanuit die balans zou een paard op elk moment welke gang dan ook die hij machtig is, moeten kunnen aannemen, als dat gevraagd wordt.
Hoe je dat bij een ijslander moet doen, weet ik niet, ben helaas vergeten wat hempfling’s halve ophouding is, maar neem aan dat dat een sein met het bovenlichaam van de ruiter is, en dat is precies wat ik gebruik als ik aan het dressuurmiepen ben.

Nu verder met Frans en Parelli.
“Je kan pas aan verzameling gaan werken als het paard gewillig is en perfect tempo kan houden.”

Op het 1ste gezicht vond ik dat een kip en ei verhaal.
Gewilligheid en perfect tempo komen voort uit balans, en balans is (de basis van) verzameling/frame heb ik net gesteld.
Preciezer gesteld: gewilligheid is natuurlijk 1ste stap, (vindt Parelli ook, is level 1), dan werk je aan balans (wat in het begin een lichte verzameling is, en uit kan groeien tot complete verzameling, vgl. L. Zieger), en vanuit balans kan het paard perfect tempo gaan houden, maar niet andersom. (Volgens mij althans.)
Grote vraag is dan nu: wat verstaat Parelli onder verzameling (vertical flexion), en dat weet ik niet.
Ik vermoed, afgaande op gebruik van de woorden vertical flexion en op cowboy achtergrond, dat dat bekken toch moet kantelen, en is dat niet een stap te ver voor de ijslander?
2e vraag is, is het van belang? Is het niet belangrijker dat er in level 2 aan impulsie gewerkt wordt? Is dat niet wat je ook voor het gangenpaard nodig hebt? Is dat niet het begin van de achterhand in turbomode kunnen zetten?

Zoals je ziet, heb ik nu alleen maar vragen, het is nu duidelijk mooi geweest, genoeg geleuterd.

Isabel
Volg datum > Datum: maandag 19 juli 2004, 13:5219-7-04 13:52 Nr:9082
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:9078
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Meer hiel met onbeslagen hoeven? Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Hans van Keeken schreef op maandag, 19 juli 2004, 13:27:

>> Over plastic ijzers: heb ze zelf nooit gebruikt, maar lees veel
>> engelstalige barefoot fora, en heb er nog nooit iets goeds over
>> gehoord. Je gebruikt dan wel geen nagels, maar die lijm is ook

> hoefmechanisme. Ik denk door het extreem gladde oppervlak waarop
> de hoefwand rust.
> Het nadeel is dat door de flexibiliteit van het beslag de nagels
> vaak voortijdig afbreken.

Interessant. Weer wat geleerd.

> Heb ik ook naar gekeken. Maar nog niet aangedurft omdat ik dan
> de punt dunner en mogelijk gevoeliger maak. En als dat goed is
> waarom regelt de natuur dat dan niet zelf?
>>
In mijn ervaring werkt het goed. Puntje wordt juist minder gevoelig. Waarom de natuur het niet doet, weet ik niet, misschien omdat in de natuur een paard niet voor een karretje staat? Klinkt misschien flauw, maar is niet zo bedoeld. Door domesticatie en veranderd gebruik, moeten we nu eenmaal soms (zo min mogelijk, ben ik met je eens) ingrijpen.


> teen terugkappen) om deze stand te handhaven. Met hoefbeslag
> wordt de stand al gauw schuiner(47-50 graden). Risico gebroken
> voetas!
>
Allemaal erg boeiend.
Dank voor je antwoord,
Isabel
Volg datum > Datum: maandag 19 juli 2004, 14:1419-7-04 14:14 Nr:9083
Volg auteur > Van: Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Gebruik van kunstmest Structuur
Wie kan mij advies geven over hoe om te gaan met weidegrond?
Meer specifiek: het gras groeit niet snel genoeg. Nu gebruik ik hiervoor kunstmest. Echter op de website onder: natuurlijke voeding, las ik dat daardoor het eiwit gehalte erg hoog wordt in het gras met alle nadelige gevolgen voor de paarden van dien.
Is er een alternatief voor kunstmest?
Groet Friedie
Volg datum > Datum: maandag 19 juli 2004, 14:3519-7-04 14:35 Nr:9084
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:9078
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Meer hiel met onbeslagen hoeven? Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Hans van Keeken schreef op maandag, 19 juli 2004, 13:27:

>> Ik heb vaker nylon hoefbeslag toegepast. Met nagels. Nooit
> geplakt, dat kan ook eigenlijk niet met de soort hoefbeslag dat
> ik er voor gebruikte.
> Het grote voordeel van nylon beslag is het sterk verbeterde
> hoefmechanisme. Ik denk door het extreem gladde oppervlak waarop
> de hoefwand rust.
> Het nadeel is dat door de flexibiliteit van het beslag de nagels
> vaak voortijdig afbreken.
>

Om hier nog even op terug te komen:
wat mij onduidelijk blijft, is hoe een dun randje rond de wand van de hoef, bescherming kan geven aan de zool..
Hoe kan hoefbeslag een gevoelige zool beschermen?
Sommigen zeggen, dat de hoef ongevoelig wordt door minder hoefmechanisme, je kent het verhaal wel denk ik, maar jij zegt dat met nylon beslag het hoefmechanisme wordt verbeterd?
Heb jij een verklaring voor de minder gevoelige zool als er een nylon beslag onder zit?
groet,
Isabel
Volg datum > Datum: maandag 19 juli 2004, 14:5919-7-04 14:59 Nr:9085
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:9073
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Demonstratie Parelli Aalsmeer bezocht ! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op maandag, 19 juli 2004, 12:17:

> e m kraak schreef op zondag, 18 juli 2004, 16:43:
>
>> Piet schreef op zondag, 18 juli 2004, 16:22:

> draf de bak rondliep. Het is me nog niet gelukt om hem
> van zijn angst te genezen. Zo gauw ik met het tuig verder
> dan zijn neus kom draait hij weg en begint rondjes
> rond me te lopen.

Bedoel je met verder dan neus dat je dat ding iedere keer probeert om te doen?
Daarmee stoppen dan, en Pa Relli "Friendly Game" nog es verdomde goed nalezen.

> Het gevaar in mijn ogen is dat hij dit ook voor andere
> zaken als een uitstekende manier gaat zien om niet te
> hoeven doen wat ik vraag, iedere keer dat ding dan maar
> weer wegleggen lijkt me geen optie, want dan bevestig ik
> zijn gedrag.
> Als ik nu ipv mijn hand , het tuig de target maak en YES
> als het ergens zijn lichaam raakt, krijg ik dat ding
> dan met kleine stapjes uiteindelijk niet op zijn rug? Of

Als je nou es eerst for the time being uit je hoofd zet dat het ding op zijn rug moet.....

> moet ik dat tuig inderdaad voorlopig vergeten en erkennen
> dat ik dit op dit moment niet klan winnen? In mijn ogen
> zou ik dat dan moeten doen met alles wat moeilijk gaat en
> niet vlug lukt en dat zint me weinig.

Weet je, als ik het goed inschat heb je hem LATEN "winnen" door o.a. te laat te reageren op zijn wegdraaien... en dan gaat het vanzelf moeilijker inderdaad. Maar naar mijn idee geen reden om op te geven. Maar dit is simpelweg hoofdstuk "friendly game".

Als je targeting en shaping erbij zou willen gebruiken, moeten jullie dat eerst samen (maar vooral jij! - kun je beter als beginner oefenen met een ander beessie, want het lukt overal mee en waarom zou je geen ratten leuke dingen leren... met Shiny heb je nog álle tijd) heel goed leren i.p.v. dat meteen maar met een conflict te proberen want da's vragen om nog meer moeilijkheden. Eerst moet jullie beider fixatie op dat tuig weg.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: maandag 19 juli 2004, 15:1919-7-04 15:19 Nr:9086
Volg auteur > Van: Hans van Keeken Opwaarderen Re:9084
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Meer hiel met onbeslagen hoeven? Structuur

Hans van Keeken
Putten
Nederland

Jarig op 8-1

254 berichten
sinds 8-3-2004
Isabel van der Made schreef op maandag, 19 juli 2004, 14:35:

> Hans van Keeken schreef op maandag, 19 juli 2004, 13:27:
>
>>> Ik heb vaker nylon hoefbeslag toegepast. Met nagels. Nooit

> hoefmechanisme, je kent het verhaal wel denk ik, maar jij zegt
> dat met nylon beslag het hoefmechanisme wordt verbeterd?
> Heb jij een verklaring voor de minder gevoelige zool als er een
> nylon beslag onder zit?

Nylon hoefbeslag is beslist niet dun. Het is eigenlijk vanuit draversstandpunt uit gezien heel lomp beslag. Het wordt toegepast voor gevoelige voeten. Stalen ijzers (ik ken alleen draver/volbloed-ijzers) beginnen bij 5mm dik en ik dacht 13 mm breed. Nylon hoefbeslag is al gauw meer dan 1 cm dik en ook veel breder(2 cm). Ook is het meestal gesloten (In de hiel dus). Er blijft dus een kleinere opening naar de zool over. De afstand van bodem tot zool is door het dikkere nylon minstens 1 cm groter dan bij onbeslagen hoeven. En dat sluit best wel een groot aantal kleinere steentjes die pijn kunnen doen uit.
Om de zool te beschermen worden zooltjes tussen ijzer en hoef toegepast. Die kunnen van allerlei materiaal zijn. Ik noem er een paar: rubber, leer, kunstof, aluminium meestal gelaagd met kunstof er tussen. Ect ect . Daar kun je al dan niet siliconen tussenspuiten om de zool nog enige tegendruk te geven. Maar al met al krijg je steeds meer gewicht aan de hoeven, en ga zelf maar eens hardlopen met bv legerkistjes.

Hoop je wat wijzer gemaakt te hebben;
Hans
Volg datum > Datum: maandag 19 juli 2004, 15:4519-7-04 15:45 Nr:9087
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:9085
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Demonstratie Parelli Aalsmeer bezocht ! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op maandag, 19 juli 2004, 14:59:

> Piet schreef op maandag, 19 juli 2004, 12:17:
>
>> e m kraak schreef op zondag, 18 juli 2004, 16:43:

> conflict te proberen want da's vragen om nog meer moeilijkheden.
> Eerst moet jullie beider fixatie op dat tuig weg.
>
> Groeten, Egon

ik heb het begrepen, dank jullie voor de overtuigend eensluidende mening :)
Volg datum > Datum: maandag 19 juli 2004, 16:2519-7-04 16:25 Nr:9088
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:9067
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verboden voor ruiters Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Huertecilla schreef op maandag, 19 juli 2004, 8:59:

> Esther schreef op zondag, 18 juli 2004, 21:54:
>> Nee het is niet ter sprake geweest helaas. Misschien is er nog
>> wel een mogelijkheid de ruilverkaveling is nog niet afgerond, en

> zaak om tóch het locale huis-aan-huis-blad ALTIJD goed door te
> nemen.
> Als jullie situatie zo diffuus is, kan je er hier ook geen
> helder antwoord verwachten.

Eigenlijk is de vraagstelling nu gewoon mag je op een openbare weg een verbod voor paarden opleggen? Vroeger was het geen openbare weg nu wel.
En idd die informatieplicht is er wel, maar staat hier dus NIET in de gratis huis aan huisbladen. Daarvoor moet je een abonnement nemen op de lokale krant.
We zijn wel goed voor onze rechten opgekomen anders was alles onteigend, zonder vergoeding, maar zijn dus niet wakker genoeg geweest om te vragen hoe de mensen met paard hun erf af moeten komen. We hebben in ieder geval wel autoos kunnen weren. Vroeger was het pad niet openbaar, maar had wel een openbaar karakter, nu is het pad wel openbaar. En ik vraag me nu af, gezien de veranderde sitauatie of er nog wel recht is te ontlenen uit de oude situatie, dat is die recht van reed. Misschien toch maar juridische hulp zoeken, maar het had kunnen zijn dat iemand dat wist, en daarmee had ik naar de gemeente kunnen gaan.

groeten Esther
Volg datum > Datum: maandag 19 juli 2004, 17:1119-7-04 17:11 Nr:9089
Volg auteur > Van: Hans van Keeken Opwaarderen Re:9079
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Meer hiel met onbeslagen hoeven? Structuur

Hans van Keeken
Putten
Nederland

Jarig op 8-1

254 berichten
sinds 8-3-2004
Ingrid den Ouden schreef op maandag, 19 juli 2004, 13:35:

> Hans van Keeken schreef op maandag, 19 juli 2004, 13:26:
>> Tussen dit bericht door belde een dierenarts me en ik nam de
>> gelegenheid waar om hem te vragen naar de slijtvorm van

>
> Ik denk dat de stand toch voor ieder paard anders is. Je kunt
> niet met "exacte" getallen werken. Als ik de foto's bekijk van
> jouw draver zijn de hoeven veel schuiner dan bij mijn shet.

Een "steile"hoefstand van 53 graden is voor mij best even wennen. Ik ben gewend bij hoeven met ijzers ca 49 graden. Maar de voetas ziet er prima uit. En dat is belangrijk. De lengte van de hoef van mijn draver is 3 1/4 inch.en dat is heel normaal voor een paard van 1.55 mtr. Ik zou de hoek naar bv 51 graden kunnen brengen door alleen de hiel wat korter te maken. Er zit wat materiaal dat weg kan, dus waarom niet? Het enige dat me tegenhoud is dat dit zijn natuurlijke slijtage is . En de voetas ziet er ook goed uit. Hij loopt er uitstekend in balans op. Dus doe ik voorlopig maar niets. En let wel ik experimenteer ook maar sinds kort met onbeslagen hoeven. Geboeid door de site: barefoothorse.com.

> Persoonlijk vind ik de hoef er goed uitzien, mooie straal.
> Ietwat scheve hoef in de toon, maar kan de manier van lopen
> zijn. Maar ik ben een leek hoor op dit gebied, pas zelf aan het
> "bekappen" en heb ook nog een hoop te leren dus.

Het kantelpunt van zijn hoef is niet precies in het midden, maar dat is geen uitzondering eerder regel. De meeste paarden kantelen niet precies in het midden. Zo loopt ie nou eenmaal en daar kun je beter niets aan doen anders veroorzaak je wringen in de gewrichten.

Groet
Hans
Volg datum > Datum: maandag 19 juli 2004, 19:2019-7-04 19:20 Nr:9090
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:9087
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Demonstratie Parelli Aalsmeer bezocht ! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op maandag, 19 juli 2004, 15:45:

>
> ik heb het begrepen, dank jullie voor de overtuigend
> eensluidende mening :)

Uuuh, ff voor de goede orde en om misverstanden te voorkomen: Bel en ik zijn het in deze helemaal niet zo eens! Zij vindt dat je beter het tuig in de kast kan leggen, ik niet. Ook vindt zij dat je beter eerst verder kunt met leren conditioneren met Shiny, ik wederom niet! (Ik vind dat friendly game versus wijken-voor-druk als 2-eenheid altijd eerder komt).

Met tuig in de kast leggen zou je een afkoelingsperiode kunnen hebben... maar paarden hebben nu eenmaal een paardengeheugen dus vraag ik me af of je daar wel zoveel mee opschiet.
Wat ik zou doen, meer in détail dan: met dat tuig in zijn buurt rommelen, evt. schoonmaken, uit elkaar halen, weer in elkaar zetten, of gewoon aan een paal hangen, etc... of het zélf demonstratief om doen :) , maar dit alles zonder focus op Shiny. Hij wordt zelf vast wel nieuwsgierig wat je allemaal nou weer voor gekkigheid met dat ding uithaalt. Allemaal simpel friendly game - maar mét dat tuig dus (de eerste tijd hém dus niet eens om wíllen doen! - als het goed gaat komt hij je na verloop van tijd vragen of 'ie ook met je tuig spelen mag... dan ben je er bijna. Nog steeds niet om doen. Als het ding uit elkaar kan alles laten zien - friendly game doen met alle onderdelen, etc.). Als je het onder leerprocessen opzoeken wil heet het habituatie/imitatie en het opwekken van verlangen (heel belangrijk in bijv. reklametoepassingen!).

Wat het operant conditioneren betreft, vind ik dat je de ins en outs daarvan beter eerst zelf GRONDIG in je hersenpan moet stampen. Méér lezen. Er is ontzettend veel mee geëxperimenteerd en gepubliceerd (ook met mensen! - en dan blijkt dat nauwelijks anders dan met ratten, honden of paarden tenzij je wel heel veel moeite in je proef stopt om een verschil te WILLEN aantonen). Meest wel in het Engels natuurlijk. Wat ik ook leuk vind is naar andere mensen (en/of hun dieren) kijken en dan trachten te ontleden hoe dat in elkaar zit, wat ze doen en waarom, en waarom het wel of niet werkt. Ik garandeer dat er een wereld voor je opengaat, en je mensen en andere dieren helemaal fris en opnieuw gaat bezien.
Als je nou toch persé meteen iets simpels in praktijk met Shiny wilt doen, haal het tuig dan uit elkaar en gebruik liever de onderdelen als target dan het hele ding. Aan de hand van dat spelletje kun je succesievelijk het tuig "samen" in elkaar gaan zetten, en zo kom je ook weer tot iets... maar friendly game staat steeds voorop. Hoop dat je hier wat aan hebt.

My 2c, Egon
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 606 van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.