InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 772½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 14 september 2004, 20:1414-9-04 20:14 Nr:11568
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:11565
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominantie of communicatie?? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 14 september 2004, 19:36:

> Arabesk schreef op dinsdag, 14 september 2004, 19:25:
>
>> Ik denk van wél. We zijn dan wel niet zó eng als een wolf. Maar

> denk ik maar zoals wij (ff generaliseren) met dingen omgaan das
> gewoon ENG voor paarden!! Wat dacht je van de "ik ben in
> paniek"-reactie? Mensen gaan dan snel helemaal vastgeklemd -met
> hun nagels uitgeklauwd- zitten/staan.

Ook de paniekreactie is typisch die van een boomdier, en niet noodzakelijk die van een "roofdier"!

>
> hoe het ook zij, het is gewoon zo dat de meeste mensen als "eng"
> beschouwd worden door hun gedrag. Maar ik denk wel dat je door
> bewustwording je eigen gedrag om kunt schakelen en kunt leren
> niet-eng gevonden te worden door paarden. daar moet je wel veel
> voor veranderen.

Ok prima, we kunnen eng over komen. Maar daar hoef je geen "roofdier" voor te zijn, doch alleen maar aggressie uit te stralen. Paarden (en mensen!) onderling vinden ELKAAR ook wel es eng...

Wat is wel mooi vind, dat hier - bijkomend - wel lekker duidelijk wordt dat paarden mensen niet als mede-paard zien. Ben ik van die misvatting tenminste even af :-P

Ik denk dat meer reële antwoorden op vragen naar sociale wisselwerkingen tussen mensen en domesticeerde andere dieren eerder te vinden zullen zijn in wat anthrozoölogie is gaan heten, een nog marginaal, vrij nieuw wetenschappelijk aandachtsveld.
Dat mensen agressief kunnen overkomen wil natuurlijk helemaal niet zeggen dat het roofdieren zijn. Dat is relatief. In domesticatie komen daar "dubbele socialiseringen" bij, waardoor dieren van heel verschillende soorten elkaar accepteren als lid van dezelfde sociale groep (kat, varken, hond, koe, paard, mens, etc). Waar ik nu zo benieuwd naar ben maar nog steeds niet heb kunnen vinden is hoe er gedacht wordt over de ethologische verhoudingen binnen domesticatie. Een aspect ervan is die "dominantieverhoudingen", maar nu dus ook de mogelijke misverstanden in lichaamstaal.

Het beeld echter wat ik vanuit de cowboy-NH-ers heb zien verkondigen van de mens die als roofdier op zijn prooidier paard zit vind ik te absurd simplistisch voor woorden.

Groetjes, Egon
Volg datum > Datum: dinsdag 14 september 2004, 20:3114-9-04 20:31 Nr:11569
Volg auteur > Van: ebby Opwaarderen Re:11538
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk bekappen in de praktijk Structuur
ebby
Zeeland
Nederland


325 berichten
sinds 5-1-2004
Spirithorses schreef op dinsdag, 14 september 2004, 12:00:

> ebby schreef op dinsdag, 14 september 2004, 11:51:
>
>> Ilona Kooistra schreef op maandag, 13 september 2004, 21:13:

>> groetjes Ebby
>
> :-P Het gaat er natuurlijk wel om wat je ervoor over
> hebt......:-D Pien

Tuurlijk, nu ik het nalees klinkt het nogal synisch... Alsof iemand er wat aan kan doen! (ja ik, neit zo zeuren ;-) ) Neem het maar niet zo serieus :).
Volg datum > Datum: dinsdag 14 september 2004, 20:3914-9-04 20:39 Nr:11570
Volg auteur > Van: Edith Hartog Opwaarderen Re:11544
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wauw! Structuur

Edith Hartog
Andijk
Nederland

Jarig op 26-6

317 berichten
sinds 2-5-2004
Elzaliene Proost schreef op dinsdag, 14 september 2004, 12:59:

> Gefeliciteerd! Jullie komen er dus wel! Enne... er zal een
> wereld voor jullie open gaan ;-)

Ja, haha, heb vanavond weer een half uur achter 't paard aan gelopen voordat ik haar kon aanraken. Toen was het de moeite niet meer om te gaan rijden en heb ik haar maar een massage gegeven.
Ze bleef mooi stilstaan (zonder halster en touwtje!), nek lekker lang en oortjes op half zeven. Dat heb ik voor afgelopen zondag nog nooit kunnen doen. Ze heeft echt iets tegen borstelen en poetsen, maar massage vindt ze wel best.
Als het goed is, komt ze met de tijd vanzelf wel naar me toe. Ik hoop het maar, ik wil geen lijdzaam en willoos paardje.
Volg datum > Datum: dinsdag 14 september 2004, 20:4514-9-04 20:45 Nr:11571
Volg auteur > Van: ebby Opwaarderen Re:11540
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk bekappen in de praktijk Structuur
ebby
Zeeland
Nederland


325 berichten
sinds 5-1-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag, 14 september 2004, 12:40:

> ebby schreef op dinsdag, 14 september 2004, 11:51:
>
>> Het probleem voor Piet is vast dat jullie in Drenthe wonen (dat

> Sommigen gaan nog vroeger weg...
>
> Groeten,
> Frans
Tuurlijk, heb je helemaal gelijk in. Maar omdat het alleen voor in mijn bagage zou zijn heb ik het er niet voor over.
Laten we het er maar op houden dat ik een enorme zeur ben??
groetjes Ebby
Volg datum > Datum: dinsdag 14 september 2004, 21:2014-9-04 21:20 Nr:11572
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:11563
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominantie of communicatie?? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Esther schreef op dinsdag, 14 september 2004, 19:25:

> Frans Veldman schreef op dinsdag, 14 september 2004, 12:48:
>
>> Esther schreef op maandag, 13 september 2004, 20:00:

>>
>
> Frans ik geloof dit niet, apen lopen ook rechtop maar zijn geen
> roofdier.

Ik had het nergens over rechtop lopen... Afgezien daarvan, wat doet jou denken dat apen geen roofdieren zijn? Ik weet niet of het voor alle apensoorten geldt, maar apen zijn wel degelijk rovers die vlees eten.

> Vogels zijn ook roofdieren naar een soort dat ze aankunnen, de
> worm of insecten bijvoorbeeld.

Ja, paarden ook, naar het gras. Wat ik bedoel met roofdier is een dier dat doelgericht jaagt op andere hogere dieren. Zo is een havik wel een roofdier maar een merel niet, lijkt mij tenminste.

> Ik ben er van overtuigd dat de mens geen roofdier is voor een
> paard, als we dat al zijn hebben we er hulpmiddelen voor nodig
> zoals een speer of een geweer of een slachthuis.

Het gaat er niet om of we kwaad kunnen of niet, het gaat erom dat we alle kenmerken hebben die ons in de categorie "roofdier" laten plaatsen.

> Een paard hoeft niet samen te werken met ons, een paard is
> afhankelijk van ons, en welk roofdier geeft er nu voer aan zijn
> prooi????

Dat is dus wat het paard leert. We proberen het paard te overtuigen dat we geen kwade bedoelingen hebben. Veulens en wilde paarden hebben wel degelijk een angst voor mensen, tot we ze overtuigd hebben dat we geen kwaad kunnen. Dat lijkt me al een bewijs op zich dat ergens in hun hoofd een alarmbel afgaat als ze voor het eerst een mens zien, een alarmbel die zegt "pas op! roofdier!". Zo zie ik ze niet reageren als ze voor het eerst een vogel zien...

Enne, paardenvlees staat toch wel degelijk op het menu van mensen, toch? Los van alle uiterlijke kenmerken zijn we alleen al om dit simpele feit roofdieren die paarden als prooi beschouwen.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 14 september 2004, 21:3514-9-04 21:35 Nr:11573
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:11572
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominantie of communicatie?? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Frans Veldman schreef op dinsdag, 14 september 2004, 21:20:

> Esther schreef op dinsdag, 14 september 2004, 19:25:
>
>> Frans Veldman schreef op dinsdag, 14 september 2004, 12:48:

> Ik had het nergens over rechtop lopen... Afgezien daarvan, wat
> doet jou denken dat apen geen roofdieren zijn? Ik weet niet of
> het voor alle apensoorten geldt, maar apen zijn wel degelijk
> rovers die vlees eten.

Ja klopt, die had ik er zelf bij bedacht :)
>
>> Vogels zijn ook roofdieren naar een soort dat ze aankunnen, de
>> worm of insecten bijvoorbeeld.
>
> Ja, paarden ook, naar het gras. Wat ik bedoel met roofdier is
> een dier dat doelgericht jaagt op andere hogere dieren. Zo is
> een havik wel een roofdier maar een merel niet, lijkt mij
> tenminste.

Ik denk wel dat de merel een predator is voor de worm.

Gras is geen vluchtdier, maar nu wordt ik flauw . Maar gras is natuurlijk ook een prooi, alleen we wten niet of het gras grazers eng vind, dat bedoel ik serieus.

> als ze voor het eerst een mens zien, een alarmbel die zegt "pas
> op! roofdier!". Zo zie ik ze niet reageren als ze voor het eerst
> een vogel zien...
>
Zijn we niet doodgewoon aliens voor paarden? Maar wie weet is het ook wel omdat paarden al zo lang gedomesticeerd zijn dat er al die dingen niet meer op gaan? Toen Bret werd geboren vond ze ons bijvoorbeeld helemaal niet eng.

> Enne, paardenvlees staat toch wel degelijk op het menu van
> mensen, toch? Los van alle uiterlijke kenmerken zijn we alleen
> al om dit simpele feit roofdieren die paarden als prooi
> beschouwen.

Ik ben met een brief bezig over dit onderwerp aan Midas Dekkers, ik ben benieuwd.

groeten Esther
Volg datum > Datum: dinsdag 14 september 2004, 21:5214-9-04 21:52 Nr:11574
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:11565
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominantie of communicatie?? Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Cool! Ik probeer ook altijd wel mijn mond dicht te houden en niet recht in zijn ogen te lachen. Trouwens naar mijn katten ook niet. Het is voor paarden denk ik nog best wel een klus om te ontdekken wanneer wij nou boos, of vriendelijk zijn. Ik probeer vriendelijk te zijn door zo af en toe es ff lekker de manenkam te kneden, zoals paarden dat bijelkaar doen. Alleen dan met mijn handen, anders wordt het zo harig in je mond he ;-). Soms begint ie terug te plukken, heel zachtjes met zijn lippen aan mijn paardenstaart. Ik hoop maar dat hij het dan een beetje gezellig vindt. :-)

Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 14 september 2004, 19:36:
Volg datum > Datum: dinsdag 14 september 2004, 21:5714-9-04 21:57 Nr:11575
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:11572
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominantie of communicatie?? Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Frans Veldman schreef op dinsdag, 14 september 2004, 21:20:

> Dat lijkt me al
> een bewijs op zich dat ergens in hun hoofd een alarmbel afgaat
> als ze voor het eerst een mens zien, een alarmbel die zegt "pas
> op! roofdier!". Zo zie ik ze niet reageren als ze voor het eerst
> een vogel zien...

ja duh :-P Ook niet als ze voor het eerst een kat zien (=roofdier, maar, net als een vogel: klein) Kijk maar es hoe de meeste paarden kijken als ze voor het eerst een KOE zien (en das toch echt een prooidier)

paarden zijn volgens mij gewoon suspicious voor alles wat eventueel gevaarlijk kan zijn ;-) ;-)
Volg datum > Datum: dinsdag 14 september 2004, 21:5814-9-04 21:58 Nr:11576
Volg auteur > Van: Malenka Opwaarderen Re:11558
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: oude koestal Structuur
Malenka
Nederland


478 berichten
sinds 7-8-2004
Caroline schreef op dinsdag, 14 september 2004, 18:55:

> Van de boer waar onze paarden staan krijg ik voor de winter een
> hoek (3.50x3.00m) om een stal voor voor onze arabier te maken.
> Hier ligt beton en zo'n rooster waar de koeien op mestten.

> krijgt. Dit is voor deze hoek te definitief, hij weet nog niet
> precies hoe dit gaat worden in de toekomst...
> Ik wil een paardvriendelijke vloer maar moet ook voor mij
> practisch zijn met uitmesten ed. Heeft iemand wat tips/adviezen?

Van die grote rubber matten met gaten er in. Die hebben heel veel vee-boeren. hierop glijd je paard niet snel en het isoleerd ook nog eens mooi.
Volg datum > Datum: dinsdag 14 september 2004, 22:0414-9-04 22:04 Nr:11577
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:11574
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominantie of communicatie?? Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Nog even aanvullen. Tegen katten is het bijvoorbeeld tamelijk onbeleefd om ze recht aan te kijken. De ander negeren is veel beleefder. Als ze met mensen te maken krijgen leren ze vanzelf dat we het goed bedoelen. Zo is het ook met paarden.
Daarom is zadelmak maken ook soms zo lastig. Een roofdier springt ook op hun rug om zich vast te bijten en te doden. Tot overmaat van ramp gaan die tweebeners dan ook nog op je rug zitten! Dan is het nog een wonder dat we op ze kunnen rijden vind ik. Ze moeten zich over best veel angsten heen zetten.
Volg datum > Datum: dinsdag 14 september 2004, 22:0614-9-04 22:06 Nr:11578
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:11568
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominantie of communicatie?? Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
e m kraak schreef op dinsdag, 14 september 2004, 20:14:

> Ook de paniekreactie is typisch die van een boomdier, en niet
> noodzakelijk die van een "roofdier"!

een...... boomdier!! eerste keer dat ik die term hoor hoor vandaag

> Ok prima, we kunnen eng over komen. Maar daar hoef je geen
> "roofdier" voor te zijn, doch alleen maar aggressie uit te
> stralen. Paarden (en mensen!) onderling vinden ELKAAR ook wel es
> eng...

je hoeft helemaal geen agressie uit te stralen om eng gevonden te worden door een paard...

> Wat is wel mooi vind, dat hier - bijkomend - wel lekker
> duidelijk wordt dat paarden mensen niet als mede-paard zien. Ben
> ik van die misvatting tenminste even af :-P

oh? ;-)

> Ik denk dat meer reële antwoorden op vragen naar sociale
> wisselwerkingen tussen mensen en domesticeerde andere dieren
> eerder te vinden zullen zijn in wat anthrozoölogie is gaan
> heten, een nog marginaal, vrij nieuw wetenschappelijk
> aandachtsveld.

er is altijd wel iets nieuws te verzinnen he. Maar lijkt me best interessant als er gedegen onderzoek komt met wellicht verrassende feiten.

> Het beeld echter wat ik vanuit de cowboy-NH-ers heb zien
> verkondigen van de mens die als roofdier op zijn prooidier paard
> zit vind ik te absurd simplistisch voor woorden.

Simplistisch wellicht maar het is ook weer niet helemaal misgeslagen vind ik. Heb laatst een erg slechte westernfilm gezien, die arme paarden stonden doodsangsten uit onder de berijders. Het feit dat die paarden zo bang zijn kun je toch koppelen aan roofdier-prooidier?

groetjes Ilona
Volg datum > Datum: dinsdag 14 september 2004, 22:0814-9-04 22:08 Nr:11579
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:11575
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominantie of communicatie?? Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004

> ja duh :-P Ook niet als ze voor het eerst een kat zien
> (=roofdier, maar, net als een vogel: klein) Kijk maar es hoe de
> meeste paarden kijken als ze voor het eerst een KOE zien (en das
> toch echt een prooidier)
>
> paarden zijn volgens mij gewoon suspicious voor alles wat
> eventueel gevaarlijk kan zijn ;-) ;-)

Ja die van mij dus, die is bang voor koeien (ogen op steeltjes!!), voorbij zwemmende eenden (pas maar op je weet maar nooit) en voor shetlanders (zat een meisje op). Daarentegen is hij niet bang voor auto's....
Volg datum > Datum: dinsdag 14 september 2004, 22:1014-9-04 22:10 Nr:11580
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:11579
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominantie of communicatie?? Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Arabesk schreef op dinsdag, 14 september 2004, 22:08:

>
>> ja duh :-P Ook niet als ze voor het eerst een kat zien
>> (=roofdier, maar, net als een vogel: klein) Kijk maar es hoe de

> Ja die van mij dus, die is bang voor koeien (ogen op
> steeltjes!!), voorbij zwemmende eenden (pas maar op je weet maar
> nooit) en voor shetlanders (zat een meisje op). Daarentegen is
> hij niet bang voor auto's....

behalve als die auto in een bos staat. En de boom in een stad... of mensen die op een bankje zitten ipv gewoon fietsen ;-)
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 772½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.