Inge Teblick schreef op maandag, 11 oktober 2004, 7:57:
Hoi Inge,
Gedeeltelijk ben ik het met je eens wat je hier schrijft.
Ik ga proberen duidelijker te zijn.
Als eerste wil ik even duidelijk maken dat ik geen enkele goeroe methode specifiek volg en ik mijn paard hoofdzakelijk stuur met mijn stem en mijn uhhh... hoofd.
>>>> Blijven ze niet de hele tijd zoeken naar die yes...
>
> Bedoel je - gaan ze de hele tijd op zoek naar de voedselbeloning
> of gaan ze op zoek naar de Yes?
Zoals ik op je eigen forum las was daar iemand die problemen had met galop...het paard wilde niet voorwaarts in galop en ze zijn de oefening gaan doen om op een vaste plaats in galop te springen met een yes (of x of wat je ook zegt) en beloning als gevolg..
Het paard had dit zeer snel door...
Zo snel door dat het op dezelfde plaats al vanzelf in galop springt zonder dat daar om gevraagd werdt....
En dat is dus zo´n voorbeeld waarvan ik zeg.....das niet wat ik in mijn gedachte had maar hij gaat zelf zoeken naar die yes....
Tuurlijk kun je dat dan negeren en dus geen yes geven maar uhhhh...krijg je dan niet weer het probleem dat i dan weer niet meer voorwaarts wil gaan...
Als ik in galop wil zeg ik dat ...daar luisterd ze naar, net als draf, stap of halt,
Versnellen gaat met mijn zit net als rustiger aan met ondersteuning van de stem .
Ze zal dus nooit spontaan in galop gaan als ik het haar niet vraag, iets wat ik zelf toch wel erg prettig vind, gezien het fijt dat ik ook vaak langs de weg rijd.
Ze gaat dus niet zelf op zoek voor die beloning wat in bovenstaande voorbeeld dus duidelijk wel gebeurd...
> Misschien is het antwoord vanzelf duidelijk als ik de vragen
> stel vanuit het
wijken-voor-druk: blijven jouw paarden op zoek
> gaan naar de "release"...?
Ik geef alleen druk met mijn kuiten en gedeeltelijk met de teugels door die in doorhangende positie naar de kant te bewegen waar ik op wil....de, op dat moment, buiten teugel ligt dan tegen de hals aan en dat is alle druk ...en mijn paard zal voor die druk gaan wijken...ik stop met druk geven tot mijn paard dat heeft gedaan zoals ik het in gedachte had...wil ik dus bijvoorbeeld weer van een folte af en rechtuit over de hoefslag dan geef ik niet meer die druk en vraag geen stelling om naar binnen te gaan en ze zal dit dan ook niet meer doen en recht uit lopen...ze gaat dus niet zelfstandig op zoek naar die folte omdat ik dat net met een yes beloond heb....ik zie daar dus wel een groot verschil in...
Buiten het zoeken naar dingen die ik op dat moment al helemaal niet
vraag, das waar ik dus tegen op zie, met die gedachte van zelfstandig denken van het paard...bedoel ik , het zelfstandig gaan zoeken naar die beloning (die yes) met wat voor een geleerd iets dan ook...dus gallop..zijwaarts lopen stilstaan enz.
Dat doet mijn paard dus niet..die wacht op mijn gedachte/verzoek en voert het dan pas uit met de wetenschap dat ze ook een beloning krijgt...het snoepje bij het aanleren of de kriebel of rust....
> Ik hoop van wel. Zonder beloning (of dat nu het wegvallen van
> druk is of een voedselbeloning en alles wat daartussen kan
> zitten) kom je nergens.
> dat leert. Het is de "yes" die leert.
> Stel, dat je paard NIET op zoek gaat naar wat jij vraagt - het
> voordeel is dat hij ook niet op zoek gaat naar wat je niet
> vraagt. Het nadeel is dat er niks gebeurt.
Hier dus niet mee eens...
Als ik achterwaarts wil verander ik mijn eigen zit en zeg achteruit....de teugels uhhh...die hangen gewoon door en neem ik niet aan of op, worden vaak zelfs alleen nog maar meer gebogen....en dat doet ze dan ook..tot ik zeg ho maar, daar heb ik geen druk voor nodig en ze hoeft dan dus ook geen druk te ontwijken...ze voelt aan mijn zit dat haar balance heel iets anders is en samen met dat woord weet ze wat er gevraagd wordt...ze heeft alle ruimte om voorwaarts of zijwaards te gaan maar doet dit dan niet...
De zit positie is in dit geval ook geen druk...als ik alleen zo ga zitten als bij achterwaarts gebeurd er niks....tot dat het woordje er bij komt....
> apprecieren dat het paard over de dingen nadenkt, grenzen
> aftast, actioef onderzoeken hoe dingen in elkaar steken. Héle
> brave paarden krijg je daarvan. Maar wel paarden die de ene voet
> niet meer voor de andere kunnen zetten uit eigen initiatief.
>
>> Wie garandeerd je dat i dat straks niet onder het rijden gaat
>> doen?
>
> Wie garandeert je dat nu?
Mijn stem dus....
>
> Als je een passief rijtuig wil hebben, koop dan een motorfiets.
Die heb ik al gehad...maar nu klinkt het net alsof mijn paard nu helemaal geen eigen keuze zou hebben....das natuurlijk niet zo...ze heeft ten alle tijden alle keus ....de teugels hangen altijd slap en als ze op dat moment geen zin heeft ...mwah..later nog een keer vragen en anders is er morgen weer een dag....maar dit komt eigenlijk zelden voor
> Wil je een actief meedenkende partner, dan mag je veel meer op
> je paard vertrouwen dan je nu doet.
Ik vertrouw mijn paard dus volledig...in alles wat ze doet en daarnaast....vertrouwd het paard mijn ook volledig ...in alles wat ik haar vraag....en ze zal dat dan ook voor mij doen..
Maar alleen
als ik het vraag.
Ze zal dus niet spontaan iets gaan verzinnen om mijn daarmee te plezieren (of niet), zoals dat gallop in bovenstaand voorbeeld of dat knielen zoals ergens al eens eerder heeft gestaan...dat was een foutje in het afbouwen van de beloning dacht ik, hoewel ik daar ook nog wel eens mijn bedenkingen over heb....
Ze zouden het ook steeds vaker kunnen herhalen ( samen met het zelfstandig denken) omdat de yes dan uitblijft net als in de trainings methode ...het wachten op het betere uitvoeren van het gevraagde....
> Je paard is een individuele
> volwassene met verantwoordelijlkheden, maar je moet ze hem wél
> durven geven. Het "ja" van je paard is véél groter als hij weet
> dat hij ook "nee" mag zeggen. Als je paard nooit "nee" of
> "misschien" mag zeggen, dan is zijn "ja" niks waard. Hoe
> actiever je paard mag meedenken en initiatief nemen, hoe
> volwaardiger zijn (zijn) besluit als hij met je meegaat.
ZIe boven...daar ligt mijn denk probleem dus niet...mijn paard heeft alle vrijheid in keuze...maar ik beloon haar niet voor spontane acties...
Groet Nick Altena
Warboel
