InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 11392½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 3 augustus 2009, 10:533-8-09 10:53 Nr:170872
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:170866
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkoop paard. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
eddy DRUPPEL schreef op maandag 3 augustus 2009, 9:49:

> van lennep schreef op maandag 3 augustus 2009, 9:30:
>
>> Marlies Sanders schreef op maandag 3 augustus 2009, 0:42:

> "durf" je de paddock niet méér uit of breekt het angstzweet je
> uit als je een voet in de stijgbeugel zet Ga dan niet beweren
> dat het nog "plezierig" is om ANDERE dingen met je paard te
> doen .

Heel erg vroeger zei ene Lau-Tse:
" een reis van duizend kilometer moet met de eerste stap beginnen"
Volg datum > Datum: maandag 3 augustus 2009, 10:553-8-09 10:55 Nr:170873
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:170851
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dingen als lichaamstaal en cue's Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Piet schreef op zondag 2 augustus 2009, 22:18:

> Ok, zelfde vraag als aan Egon, wat heeft jouw
> lichaamstaal te maken met het aanleren van "hoofd laag"?

Dit heb ik al in een eerder topic beschreven.
Voor jou wil ik het graag nog eens neerzetten, het antwoord staat er ergens tussen.

------------------------------------------------------------------------------------
17/07/09 0u30:

"Clickertrainen en lichaamstaal:

Lichaamstaal = communicatie, letterlijk de taal die het lichaam spreekt

Hoe die taal begrepen wordt door de andere partij is deels aangeboren en deels aangeleerd.

De aangeboren taal wordt voor de andere partij een "vanzelfsprekende reactie op een actie" aanzien en is idd universeel te begrijpen. Niet altijd voor alle dieren gelijk, vandaar de gekende verwarringen tussen mens en aap, poes en hond, enzovoort.

Deze vorm van taalbegrip tussen mens en paard gebruiken verstandige trainers als cue voor een bepaald gewenst gedrag. In deze vorm van lichaamstaal moét er ook niets aangeleerd worden want het is een aangeboren begrip.

Lichaamstaal die niet vanzelfsprekend geinterpreteerd wordt door het paard zoals wij dat als mens zouden willen, moeten we uitleggen aan het paard, maw betekenis geven aan het paard van die taal. Simpelweg a = b; actie = reactie of cue = respons.
Deze vorm van lichaamstaal verbinden we dus best na het gedrag. Hetgeen Piet ook al noemde in zijn pleidooi: shaping. We zien een bepaald gedrag, geven er een naam aan en laten dit gedrag volgen door iets wat dit gedrag bekrachtigt. Associatie: gedrag-naam-leuk wordt gelegd
Na herhaling zal naam-gedrag-leuk begrip ontstaan en heb je een gedrag op cue, omdat het paard het gedrag leuk vindt als jij dat vraagt.
De naam die we geven aan het gedrag kan een woord zijn maar evengoed lichaamstaal zolang deze laatste maar niet verwarrend is met een andere lichaamstaal cue uit de aangeboren vorm.

In het voorbeeld van Piet:
hoofd laag vragen aan je paard om bv hoofdstel makkelijk aan te trekken

Je kan wachten tot je paard zijn hoofd omlaag brengt om te grazen, dit belonen, en herhalen terwijl je steeds je cue herhaalt tijdens het gedrag. Ik vermoed dat dit bij Piet is dat hij naar de grond wijst , toch?
In dit voorbeeld gebruikt Piet idd lichaamstaal als cue maar pas nadat hij het gedrag herhaaldelijk beloonde en met een eigen verzinsel van lichaamstaal; Piet heeft het paard de lichaamstaal idd aangeleerd. En ik weet dat Piet vaak zo werkt.

Ik gebruik beide varianten. ALs ik hoofd laag wil aanleren, dan zal ik het paard "uitlokken", of mooier gezegd "opzetten voor succes" door gebruik van reeds gekende lichaamstaal. Bijna elk paard zakt mee met het hoofd naar beneden als je er naast staat en je buigt zelf een weinig voorover. Deze vorm van aangeboren lichaamstaal waarbij het paard instinctief zal volgen naar beneden is dan de cue voor het hoofd laag brengen. Makkelijk toch?! je hoeft niets aan te leren. behalve ... als je terug omhoog komt want je krijgt rugpijn van zolang voorover te staan en je wilt je paard nog even beneden houden met het hoofd.

Ik herinner me geen aangeboren cue om het hoofd laag te blijven vragen van het paard dus verzinnen we maar wat. Bv zolang Piet naar de grond wijst moet het hoofd laag blijven; OF zolang Piet niet terug een eindsignaal heeft gegeven voor "je hoofd mag weer omhoog" moet het hoofd laag blijven.

En dat eindsignaal moet aangeleerd worden of die "cue op duur werkend" moet aangeleerd worden.

Met lichaamstaal? Ja, maar de aangeleerde variant dus. Dus deze keer VOOR het gedrag (lang laag blijven met hoofd)."
Volg datum > Datum: maandag 3 augustus 2009, 11:143-8-09 11:14 Nr:170874
Volg auteur > Van: jennet Opwaarderen Re:170872
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkoop paard. Structuur
jennet
belgie


515 berichten
sinds 30-7-2009
Piet schreef op maandag 3 augustus 2009, 10:53:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 3 augustus 2009, 9:49:
>
>> van lennep schreef op maandag 3 augustus 2009, 9:30:

>
> Heel erg vroeger zei ene Lau-Tse:
> " een reis van duizend kilometer moet met de eerste stap
> beginnen"

Klopt, je moet ergens beginnen! Helemaal waar maar hij kan het best wel goed beginnen? Zeker met 600kilo Hihihi Als de eerste weg niet naar wens is kun de mischien ook de volgende afslag pakken of naar huis gaan?! Dat is voor iedereen anders.Gelukkig!
Volg datum > Datum: maandag 3 augustus 2009, 11:263-8-09 11:26 Nr:170875
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:170871
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Tijdelijk verlamd oor na steek Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Monique Meijer schreef op maandag 3 augustus 2009, 10:51:

> Gisteren was ik de manen van Lily aan het invlechten, voel ik
> haar ineens even verschieten, om daarna haar hoofd tegen haar
> been te wrijven. Steekvlieg? Zal wel. Ik verder vlechten, Lily

> Een paar dagen geleden was ik de klos, linker oog helemaal
> dicht wegens muggesteek. Bah.... rotbeesten die stekers....
>
> Monique

Sh.t, da's schrikken. Gelukkig stond haar oor alweer rechtop! Wat een hevige snelle reactie zeg. Dat kan dus ook nog gebeuren met die steek-etters :-( Zou het een wespensteek geweest zijn of zo...? Bah.
Volg datum > Datum: maandag 3 augustus 2009, 11:373-8-09 11:37 Nr:170876
Volg auteur > Van: Judith A Opwaarderen Re:170875
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Tijdelijk verlamd oor na steek Structuur

Judith A
Vorselaar
België

Jarig op 1-10

147 berichten
sinds 31-5-2008
Martina schreef op maandag 3 augustus 2009, 11:26:

> Monique Meijer schreef op maandag 3 augustus 2009, 10:51:
>
>> Gisteren was ik de manen van Lily aan het invlechten, voel ik

> Sh.t, da's schrikken. Gelukkig stond haar oor alweer rechtop!
> Wat een hevige snelle reactie zeg. Dat kan dus ook nog gebeuren
> met die steek-etters :-( Zou het een wespensteek geweest zijn
> of zo...? Bah.

Het syndroom van neerhangend oor en meestal ook derde ooglid zichtbaar heet het syndroom van Horner. Wordt meestal veroorzaakt door een klap of druk op een bepaalde zenuw tussen oog en oor.
Mijn paard heeft dit ook eens gehad waarschijnlijk door te lang op zijn hoofd neer te liggen of door ergens tegen te stoten. Is even schrikken maar gelukkig gaat het na een paar uur vanzelf over als de druk verdwijnt tenminste.
Maar een (allergische?) reactie op een beet kan natuurlijk ook die druk veroorzaken.
Gelukkig komt alles goed!
Judith
Volg datum > Datum: maandag 3 augustus 2009, 11:383-8-09 11:38 Nr:170877
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:170875
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Tijdelijk verlamd oor na steek Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Martina schreef op maandag 3 augustus 2009, 11:26:

> Monique Meijer schreef op maandag 3 augustus 2009, 10:51:
>
>> Gisteren was ik de manen van Lily aan het invlechten, voel ik

> Sh.t, da's schrikken. Gelukkig stond haar oor alweer rechtop!
> Wat een hevige snelle reactie zeg. Dat kan dus ook nog gebeuren
> met die steek-etters :-( Zou het een wespensteek geweest zijn
> of zo...? Bah.

Voor een wespensteek reageerde ze eigenlijk niet heftig genoeg (of mevrouw is zo`n harde tante...?). Gezien die ontzettend hevige reactie was mijn dierenarts bang voor blijvende schade aan het oog, hij heeft zelden zo`n dik opgezwollen oog gezien. Het lijkt er echter op dat alles in orde is, we waren er op tijd bij. Ik had nog een foto van die enorme zwelling willen maken, maar het regende erg hard en ik mocht van vriendlief het fototoestel absoluut niet mee naar buiten nemen, zelfs niet onder een parapluu.

Zucht.... kerels en hun heiligdommen.... :-D

Monique
Volg datum > Datum: maandag 3 augustus 2009, 11:423-8-09 11:42 Nr:170878
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:170873
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dingen als lichaamstaal en cue's Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Eva Saegerman schreef op maandag 3 augustus 2009, 10:55:

> Piet schreef op zondag 2 augustus 2009, 22:18:
>
>> Ok, zelfde vraag als aan Egon, wat heeft jouw

> werkend" moet aangeleerd worden.
>
> Met lichaamstaal? Ja, maar de aangeleerde variant dus. Dus deze
> keer VOOR het gedrag (lang laag blijven met hoofd)."

Ja allemaal waar maar...........
Jij hebt zonder welke lichaamsbeweging dan ook je paard aan geleerd de oefening "hoofd laag" uit te voeren. Inge doet dat met haar leerlingen, ik heb dat ook zo van haar aangeleerd en later tot in den treure van Bob Bailey en ik leer het mijn leerlingen zo.
Niemand is begonnen met een gebaar en heeft er vanaf het eerste moment een cue opgeplakt. Want vergeet maar dat paard zijn hoofd zakt dan, veel te veel afleiding.
Zo zijn er vele voorbeelden van waar je free shaping bij grondwerk bij kunt gebruiken bij paarden. (om over dolfijnen en kippen verder maar te zwijgen, hoewel de enige lichaamstaal die werkt bij een kip is de druk om hem weg te jagen - gemeen kijken met een bijl in je hand :-) of om te zeggen "hier is voer") . Om er nog maar wat te noemen, wegkijken, weggaan, wachten, blijf, pose enz.enz.
Volg datum > Datum: maandag 3 augustus 2009, 11:473-8-09 11:47 Nr:170879
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:170877
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Tijdelijk verlamd oor na steek Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Monique Meijer schreef op maandag 3 augustus 2009, 11:38:

> Martina schreef op maandag 3 augustus 2009, 11:26:
>
>> Monique Meijer schreef op maandag 3 augustus 2009, 10:51:

>> of zo...? Bah.
>
> Voor een wespensteek reageerde ze eigenlijk niet heftig genoeg
> (of mevrouw is zo`n harde tante...?).
Of een 'welgemikte' dazenbeet/muggensteek op die zenuw, kan natuurlijk ook. Weer wat geleerd, ziekte van Horner. Dan schrik je niet zo, mocht het je paard ook overkomen... hoop ik ;-)
De afgelopen jaren had 1 van de 2 telkens een dik oog wanneer de vliegen erop kwamen zitten (zelfs met vliegenmaskers). 's ochtends kom je buiten, lijkt het alsof ie net uit een bokswedstrijd kwam... Maar da's wat anders. Dit jaar geen dikke ogen trouwens :-)

> fototoestel absoluut niet mee naar buiten nemen, zelfs niet
> onder een parapluu.
>
> Zucht.... kerels en hun heiligdommen.... :-D

Hahaha! Jep.
Volg datum > Datum: maandag 3 augustus 2009, 12:023-8-09 12:02 Nr:170880
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:170874
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkoop paard. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
jennet schreef op maandag 3 augustus 2009, 11:14:

> Piet schreef op maandag 3 augustus 2009, 10:53:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op maandag 3 augustus 2009, 9:49:

> best wel goed beginnen? Zeker met 600kilo Hihihi Als de eerste
> weg niet naar wens is kun de mischien ook de volgende afslag
> pakken of naar huis gaan?! Dat is voor iedereen
> anders.Gelukkig!

Een andere weg inslaan via een afslag is gewoon een onderdeel van de reis. Naar huis gaan is opgeven, dat zou ik niet doen.
Bedenk wel dat we allemaal met die reis bezig zijn. De een heeft al wat meer gelopen dan de ander, maar je reis samen met paarden eindigt pas als je stopt met lopen, want niemand is ooit uitgeleerd.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 11392½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.