Frans Veldman schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 13:25:


Ook niet om betweterig te doen maar even wat meer uitleg:
1) Ook tijdens de winter lopen de paarden daar op een hoger gelegen weide van meerdere hectaren, die dan inderdaad gewoon zwart gelopen wordt. Maar grond genoeg daar, dus geen probleem.
2) Het betreffende bedrijf is een paardenmelkerij waarin de pony deel uitmaakte van de 'wintergroep'. (In de winter hebben ze liever enkele ponyveulens ipv warmbloedpaarden die ze normaal fokken, aangezien die op jonge leeftijd beter tegen de weersomstandigheden kunnen. En het melken is natuurlijk niet beperkt tot 1 seizoen.) Concreet betekent dit dat deze pony haar veulen meestal geboren werd bij het begin van de winter.
3) Deze pony is nooit in privé-handen geweest en niet gebruikt ter enige recreatie van iemand. Ze is als jong paard ooit ingereden (door mijn zusje) zodat ze bij een eventuele latere verkoop meer geld zou opbrengen. Maar nadien is er nooit meer mee gereden of gewerkt.
4) Kan jij natuurlijk niet weten, maar dit is ook niet het geval. Dit bedrijf heeft altijd de hooiruiven en dergelijke verspreid staan over de hele oppervlakte waar de paarden lopen. Al was het maar om ruzie tussen de paarden onderling te vermijden.

Daar ga ik eens over moeten nadenken. Praktisch gezien is dat namelijk allesbehalve simpel.
Momenteel loopt ze bij 2 andere paarden. 1 merrie waar ze het goed mee kan vinden en 1 jonge ruin die ze wel een beetje uit de weg gaat. (Zoals ik al schreef heeft ze schrik om omver te worden gelopen door andere paarden. En de ruin durft wel eens tegen haar opspringen ofzo.) Met hun 3'en staan ze nu op 1,5 hectare. Daarop weten ze hun plan wel te trekken.
In de winter gaan mijn paarden naar 2 aparte winterweides van beiden ongeveer 15 are. De rest van mijn weides is dan verzopen land.
Ik dacht eigenlijk deze merrie uit de kudde te nemen en samen te laten lopen met een geleende shet. Omdat ik anders vrees dat ze geen gebruik zal mogen maken van de schuilstal en onder de voet zal gelopen worden in haar huidige groep. (Dit is trouwens ook één van de redenen waarom ze weg moest bij de vorige eigenaar. Ze kon zich niet meer handhaven in de kudde.)
Maar dan zit daar inderdaad het risico aan dat ze minder zal gaan bewegen.
Moeilijk.

Christel Provaas schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 12:40:


Door bv een pijnlijke schoft gaat het paard zich in zijn hals vastzetten !Je kan dan wle de hals gaan behandelen maar dat gaat weinig uithalen . Een paard dat pijn heeft in de nekstreek kan bv gaan knarsetanden en de kaakspieren volledig verkrampen enz......compensatie ter...........van het ander

Nils Vellinga schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 11:04:


inderdaad jur heeft letterlijk veel pijn verbeten in de loop der ...?
om even in't kort te zeggen:

eerst heb ik me gefocused om al zijn spieren los te werken omdat ik door het bos de bomen niet zag. Dit dmv massages (minste diepere aanraking deed hem pijn. Daar was hij zeer duidelijk over), mobilisaties, stretch- en reflexoefeningen en Burst-tense. (Een paard met betonnen spieren kan ook moeilijk in één keer osteopatisch losgeraken, dus ik bereid hen voor.)
Als dat eenmaal als iets gegeven had, is mijn collega osteopate erbij geroepen om de beenderige blokkages op te heven.
Rustdag
Daarna ben ik weer aan de slag gegaan (reeds 2dagen). Pijnlijkheid was al beduidend veel minder, spieren soepeler, bewegingen in hals, rug en beenwerk vlotter. In deze eindelijk soepele spieren vind je dan plots knelpunten, waarop je kan gaan focussen. Jur reageerde van: eindelijk jaaahhhh daar ... nog ... en nu nog wat harder! En dan nog bij zeer diepe massage voor de eerste keer volledige ontspanning itt dag 1, waarop zachte massage al afweerreactie uitlokte. Deze knelpunten zijn voor mij de beginpunten waarop hij zich beginnen vastzetten is tgv een probleem links vooraan. En op met verloop van symptomen, die ik eerst met Eddy zal bespreken, en van knelpunten die het langst aanwezig blijven kan ik inderdaad alles aan elkaar knopen. Eigenlijk een logisch verhaaltje dat Jur me vandaag vertelt heeft.
En wat zeker is: Eddy gaat na mijn bezoekjes met jur aan de slag zodat we trachten te voorkomen dat jur terug in het zelfde straatje terecht komt (ik ga hem zeggen waarop hij expliciet moet letten met dit paardje) en ik zal Jur regelmatig een bezoekje brengen om hem eens te laten genieten. Dat heb ik hem beloofd

Cindy Helms schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 13:49:


Eeft den benny nu geen stijve nek dan ???

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 14:09:


wete dat is er ene dien altijd vastzit in zijn schouders en ook last heeft van zijn kaken. Echt waar Maar ik mag geen elektrostimulatie op hem zetten en ik peins dat paarden en mensen masseren toch iets anders is. Kans dat hij breekt

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 14:09:


Zeg em ... dat is ook voor eigen interpretatie vatbaar zekers?!

Frans Veldman schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 12:56:

"we dénken dat we dit weten"
de realiteit bewijst anders, had ik Maninka van nu 23 de laatste paar jaar gewoon in de kudde gelaten snachts en bij ontij, dan was ze waarschijnlijk al een hele poos op algeheel natuurlijke wijze neergezegen en ter ziele gegaan ......
na een voorafgaande toch wel te lang durende periode van graatmager worden, kniezen, opgekropt staan en algehele futloosheid
nu is ze daarentegen veel beter dank zij een droge-niet-klamme stal, uit de wind en tocht, uit de regen en sneeuw, even weg van de groepsdruk (ze staat gewoon apart tussen de bende snachts), géén deken maar wel een droge propere vacht én voldoende bijvoer onder de vorm van pulp en wat musli, jaja
ook Lenora van nu 28 werd deze zomer té mager, rimpelig, sloom en amper nog in beweging : dankzij een dagelijkse bak pulp + musli is ze weer aktiever met een gladdere vacht, geinteresseerder en ze waagt zelfs weer een galopje.
Het is hier de ganse zomer al gortdroog met nauwelijks een spat regen maar zodra dat verandert, het zelfde systeem als maninka.
Die beestjes zijn gewoon zo oud dat hun tanden zò afgesleten zijn dat ze niet enkel nog hooi kunnen verwerken maar duidelijk nood hebben aan wat extra.
Dat doe ik dan ook gewoon uit ethisch standpunt dat een dier ook in zijn oude dag nog mededogen verdient en daarom zo verzorgd moet worden dat haar levenskwaliteit zonder overdrijven toch wat beter dan "leefbaar" mag genoemd worden. Natuurlijk is het niet, ze zouden allebei gewoon levend weggeteerd zijn.
Ik vermoed dat ze nu gewoon van een hartstilstand of ander falen zullen neerzijgen, tenzij euthanasie zicht aandient op een zeker moment !

Cindy Helms schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 14:20:


neuh neuh ,oes komde daar op

Gea R schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 10:25:


Omdat dit een "theory of mind" vereist welke soortgrens overschrijdend is.


Filosofisch misschien voor wie er geen sjoege van heeft. Je kunt alles wel dominantie noemen, semantisch dan (interpretatie, mening), maar als we het hebben over het beschreven ethologische begrip dan, zelfs zonder te vervallen in ToM problemen is het redelijk eenduidig uit diverse serieuze bronnen onderhand dat de dominantie-idee voor een groot deel sowieso invalide is en vervangen dient te worden door gewone actie/reactie modellen van waaruit rangorde binnen een sociale groep ontstaat.

Voor alle duidelijkheid: ToM is wezenlijk anders dan een gewoon gedragsverwachtingspatroon (galgje, iemand? ) of reageren op intentiebewegingen.

Hartstikke bedankt voor al de advies! Mij paard staat al sinds ik haar gekocht heb 24/7 op de wei. We hebben nu zacht material (felt) met tape aan haar hoeven geplakt, vologende week Maandag halen we het af en dan moet ze zonder lopen.
Het problem is dat ze een Reining Performance paard is en wedstreiten moet lopen, dus ik heb geen keuze dan Sliding ijzers aan de achterhoeven de platsen Anders maak ik haar benen kapot met die Slidingstops. De voorkant zal ik graag zonder ijzers laten en alleen met Easyboots indien nodig.

Monique Meijer schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 12:53:


ocharme, da's niet eerlijk zeg.
En aan het halster wat beginnen met overstappen met de achterbenen? Dan strek je alvast om en om de spieren als voorbereiding.

KB schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 15:04:


Hoezo MOET dat?


Die keus heb je wel! Allereerst zijn er talloze manieren om plezier met je paard te hebben zonder wedstrijden of sliding stops.
Verder heb ik me door een kenner laten vertellen dat er in de reglementen nergens staat hoever een paard moet kunnen sliden, als het maar op de correcte wijze wordt uitgevoerd.
Het sliden kan prima zonder ijzers, het oogt alleen wat minder spectaculair. En je moet het niet over-and-over-again doen. Ook op deze wijze kun je prima met wedstrijden mee doen, als dat dan toch zonodig 'moet'.

Hoe dan ook, zet er sliding ijzers onder en je paard draait uiteindelijk in de vernieling. Als die wedstrijdjes belangrijker voor je zijn dan de gezondheid van je paard, so be it.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Peter Donck schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 14:47:


In deze situatie ben ik, zoals ik al heb uitgelegd, ook voorstander van een deken. Ik schreef al dat dekens "energiespaarders" zijn, en dus perfect voor paarden die de kachel niet meer goed kunnen opstoken, niet voldoende meer kunnen eten door bijvoorbeeld gebitsproblemen, etc.

In het beschreven geval ging het om een niet mager, niet oud, niet eet-problemen hebbend paard. Waarbij dus geen energiebesparende maatregelen nodig zijn.
En DAN is de vraag of een deken helpt om gewrichten op een hogere temperatuur te houden. En of dat uberhaupt goed zou werken.

Zoal theoretisch als bij waarneming bij mensen weten we dat lekker rusten in een warm bedje leuk verzorgend klinkt, maar absoluut niet heilzaam is voor rug-, spier- en gewrichtsklachten. Dat beweging daar een veel betere werking heeft, zelfs als hier enige kou mee samengaat. Met andere woorden: het is heilzamer om een eind te gaan wandelen in de kou, dan niet bewegend voor de kachel te zitten. Vanuit die optiek probeer ik dan ook de focus te verleggen van "dekentjes" naar "beweging".

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Anja Seijn schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 10:39:


Hai.. MOOI :)
Ik ben juist begonnen in het nieuwe boek - via Conrad met clickertraining bezig/scholing van mens en paard/- van Karen Pryor: Reach the Animal Mind.. Ik vind het leuk om te lezen én waardevol. Ik heb de click met hoe ze schrijft..en vast ook wel is..
De techniek is 1.
De visie erachter - dat je iets kunt leren met plezier- het vertrouwen in jezelf versterkt wordt in plaats van onderuit gehaald (pijn).. dat dier/mens graag willen leren.. dat je zelf als trainer/docent .. ánders gaat kijken en voelen.. Je wereldbeeld wordt er gezonder van :) Dus Conrad, nu nog effe die docenten trainen en school wordt ook een leuke leerplek :)
...........Myriam